根據(jù)中國古典名著《三國演義》改編的央視1994年版同名電視連續(xù)劇，首播至今已逾三十載，該劇以恢宏的歷史敘事全景式展現(xiàn)三國鼎立格局，成功塑造了多個足以載入熒屏史冊的經(jīng)典人物形象，是中國電視劇發(fā)展史上的里程碑之作，不僅榮獲第十五屆全國電視劇“飛天獎”、第十三屆中國電視“金鷹獎”與第四屆精神文明建設“五個一工程”獎等多項榮譽，更開創(chuàng)了中國電視劇產(chǎn)業(yè)化運作的先河。

7月6日，隨著《三國演義》在“重溫經(jīng)典”頻道的再度播出，中國電視藝術委員會特邀劇中“呂布”的飾演者張光北先生接受訪談，以親歷者視角回顧角色演繹的心路歷程，分享作品攝制、播出、發(fā)行過程中的幕后故事。訪談中提及的諸多創(chuàng)作細節(jié)，不僅反映了老一輩藝術家精益求精的敬業(yè)態(tài)度，也彰顯了20世紀90年代電視文藝工作者以匠心鑄就經(jīng)典的創(chuàng)作精神。

本文系“經(jīng)典電視劇記憶”口述歷史采集項目訪談成果

項目負責人：林卉（中國傳媒大學口述歷史專家）

本期執(zhí)行：林卉 張龍珠 魏科 曹清江 于音 劉達（中國傳媒大學團隊）

訪談支持：潘婕

策劃：趙聰 李璇

▲ 張光北老師近照

請講一講您去“三國”劇組試戲的經(jīng)過。

張光北：《三國演義》大伙都知道，太熟悉了。我們小時候真是看著《三國演義》的小人書長大的，今天再看都覺得栩栩如生，繪畫太高級了，小說也是熟得不得了。

我在西北拍電影《天邊有一簇圣火》時，宋昭導演跟我說，“光北，聽說《三國演義》要拍了，是中央臺拍，作為男演員《三國演義》要是不演太可惜了?！蔽艺f，“我去試試去。”我給自己定位的是（演）周瑜。當時應該說我這個年齡的演員，直到今天有名的，沒有一個沒去試過這部劇。

我去了以后，造型師說：“造什么型呀？”我說，“造周瑜，就給我造周瑜這形象。”造完以后很嚴肅，王楓副部長（時任廣電部副部長），所有的編劇、導演、制片人和制片主任全體，大伙兒三四十人坐在底下，我們演員扮好相往上走。

試完以后我還沒卸妝呢，沈好放（《三國演義》導演組成員）就過來了，說：“光北啊，剛才演得特別好，大伙特別滿意，他們定了，讓你演趙云?！边@趙云也不錯，可是我特別清醒，趙云不是不好，我說：“我是真不想演，要是演趙云就算了?！彼f，“我實話給你說吧，周瑜什么時候拍還不知道呢，現(xiàn)在根本不考慮周瑜演員的問題，現(xiàn)在是考慮前六集演員的問題，你琢磨琢磨吧?！?/p>

這時，蔡曉晴導演過來了，看著我說，“不想演趙云啊，你想演哪個？”我說，“我想演周瑜?！薄爸荑の覀兌疾恢朗裁磿r候拍呢，這樣吧，你試試呂布行嗎？”我說，“我哪兒能演呂布??？”她又看了我一眼，蔡導就是這樣。我說，“我琢磨琢磨?！彼f，“把那本子給他，讓他回去看看呂布的戲?！?/p>

我一想這呂布也挺有意思，好多名段，像“轅門射戟”“鳳儀亭”“連環(huán)計”“戲貂蟬”……全在腦海里，可是我自己不相信我能演。所以有時候演員自己的潛質(zhì)，自己發(fā)現(xiàn)不了。我說試試吧，開始準備和王允“連環(huán)計”那段“大丈夫天地之間……”的戲，這就扮上了。

實際上，演員演一個角色的時候，造型特別重要。當你不自信的時候，通過造型在鏡子面前逐漸地能相信自己了。這得感謝化妝老師，他弄著，我就在鏡子里看，看著看著覺得我怎么跟小人書那個呂布長得有點像？所以后來有人問我怎么演，我說特簡單，我就學著小人書演。但其實也不簡單，你還得練馬、練戟什么的，實際就是形似。用專業(yè)來講，你心里有了嗎？腦海里有了嗎？如果形象連演員自己都不相信，沒法兒演。當呂布的形象在腦海里呈現(xiàn)的時候，慢慢下意識就演對了。誰給我當王允對戲呢？是沈好放。他拿一本兒，還有眼鏡，都不動，坐在那，對詞嘛，我一直圍著他演。

▲ 電視劇《三國演義》劇照（張光北飾呂布）

當時譚宗堯老師(劇中“王允”一角飾演者)也沒定呢？

張光北：沒呢，他是后面定的，先定“劉關張”這幾個人。后來蔡導說，當時劉、關、張、曹操幾個往那兒一站，覺得這事兒成了，一看氣勢就對了。我演完，全體鼓掌，鼓掌完總制片人任大惠老師就過來了，說“光北同志，剛才我們開完會研究了，大伙一致覺得呂布就你了?！?/p>

請您談談確定飾演“呂布”這一角色后的創(chuàng)作經(jīng)過，包括自身的學習準備，跟導演的溝通等。

張光北：我從不相信到相信，從不自信到自信，這的確有一個過程。沉浸在角色里，相信自己就是角色，這是最重要的?；瘖y老師做了造型以后，我越來越覺得自己對了，還有一點是可能骨子里這方面沒被挖掘出來，導演的挖掘、啟發(fā)很重要。當時蔡導就跟我說，“光北啊，你軟了。”按道理，一般我這種勁頭人家都覺得我挺硬。但蔡導說，“作為呂布你就差得很遠啊，呂布老是有一種氣兒擱在胸里邊，一叫跟大老虎、獅子似的，這要沒有就演不了呂布。你首先得解決瘦的問題?！蔽夷菚r候特別瘦，當時想了很多辦法。蔡導說，“給光北多吃點好的，那豬蹄啊蹄膀什么的給他多弄點，這太瘦了。”拍攝中我衣服里邊都墊著，夏天穿胖襖，那個時候是棉花的。

還有，演員為了達到從里到外有力量，精氣神很重要，所以每天得訓練。我騎馬騎得特別好，我1987年拍電影《強盜與黑天鵝》的時候就騎得很好。我能騎野馬，國家隊的馬術教練教的我，在新疆，騎的是牧民的馬。所以我有這個底子，不客氣地說，《三國演義》所有演員里能騎馬起揚（馬術術語，指馬匹以后肢支撐身體，前肢揚起成人立姿勢；或馬匹呈收縮狀態(tài)，后肢深踏，前肢高抬輕快地運步）的只有我。全組最好的馬就是我這匹“赤兔馬”，我這馬是起揚的，別人都不敢騎，騎了就得摔下去，有技能很重要。還有力量的鍛煉，那時候沒健身房，我們就弄幾塊磚頭，兩棵樹上弄一根鐵棍或者水管子練引體向上、俯臥撐，天天練。你自己練才有勁兒，拿兵器騎馬的勁頭不一樣，是內(nèi)勁兒。

我們雖然在戲劇學院上形體訓練課時受過一些訓練、有些基礎，但落到呂布這個角色，他穿袍怎么穿，方天畫戟怎么拿，要一看衣服是你自己的，手上東西是你自己的。最重要的我特別感謝荀皓老師，他是荀慧生的大孫子，也是我們《三國演義》的執(zhí)行導演。他一直陪著我練，包括“劉關張”，我們都跟他學，包括這戟怎么拿，袍怎么扔，舞劍應該是怎么樣，文臣應該是怎么回事兒，把戲曲、京劇的一些東西搬到這里邊，特有講究。我們每天早晨起床第一件事是在基地練馬，練完馬、吃完飯，上午是形體訓練，下午是學習，由劇組請的專家來講課。

這樣準備了多長時間?

張光北：三個月，導演們和主創(chuàng)們準備的時間就更長了。每天都在這個環(huán)境下，在這種氣氛中，你能不把一個角色準備好嗎？實際我不僅僅是看羅貫中寫的《三國演義》的呂布，他的野史，包括戲曲我也看了。比如說，后來呂布為什么有胡子?。坑^眾的概念里呂布是凈臉的。這就是在學習當中，王扶林老師他們說，“呂布什么時候開始有胡子？從白門樓他落魄的時候開始有，所以后邊你看，呂布逐漸就憔悴了?！蔽页鰣龅臅r候很漂亮，最后越來越憔悴，越來越完蛋了嘛。這個心路歷程也是要不斷地學習、尋找，才能夠把握好每一場戲的處理。

您在相信了自己的形象以后，怎么理解人物的命運發(fā)展過程？如何理解“呂布”這個人物的復雜性？

張光北：我覺得呂布是一個可悲者。當觀眾看完以后，應該反思為什么呂布是這種下場。《三國演義》學問大了，羅貫中把呂布的人物性格塑造成這樣，是有一定道理的，要給讀者做人的一個警示。為什么人家可以成功，他成功不了？天下第一的武功，最后落到這么一個結果。首先你要知道作者把這個人物寫完以后，他要表現(xiàn)的是什么。作為演員心里一定要明白，成也是他，敗也是他。一個演員演的角色能夠讓人相信，最重要的是什么？是他背后一些靈魂的東西。如果一部戲能通過一個角色折射一段歷史，能知道這個歷史演變的背景是什么，那就更偉大了，就不得了了。所以演員在塑造角色的時候，要考慮他的背景，所謂的深刻、有厚度是指這個，而不是表面看呂布戲貂蟬那種“媚眼”什么的。

“三英戰(zhàn)呂布”這場高難度的打戲是怎么拍下來的？

張光北：我拍“三英戰(zhàn)呂布”，你知道拍了多少天嗎？拍了兩次，14天呢。那時候沒替身，手指甲蓋沒了我都不知道，等中午吃飯的時候一進屋里，全身哪兒都是血，哎喲，指甲蓋怎么沒了？呂布喜得赤兔馬起揚，我得起來幾十次，在不同的位置，不同太陽的角度，最后那馬都軟了，站不住了，是這么過來的。我就記得蔡導跟我說的話，“光北呀，你受的苦都是應該的，你看看拍你這個呂布，有多少人在為你服務？群眾演員、服化道、攝錄美，就為了體現(xiàn)呂布虎牢關出來那種帥，‘啪’一扔斗篷?！彼匝輪T是在面兒上，但實際上背后是無數(shù)人辛勤的付出和努力。

▲ 電視劇《三國演義》三英戰(zhàn)呂布片段

蔡導的溝通很有藝術。

張光北：蔡導“橫”著呢，但是我表現(xiàn)不錯，我是演員組組長，跟蔡導關系也好，我們之間有很多故事。

當時要拍“鳳儀亭”，蔡導跟我急了，說“你、洪宇宙跟鮑國安天天晚上出去吃飯、改善生活，怎么不帶著陳紅？”我說，“我們都是老爺們兒。”她說，“別讓她總在屋里待著，你跟人演戲，不跟人把關系搞好？”正經(jīng)批評我呢。所以后來吃飯陳紅總去，就帶著她。演戲也是老罵我，蔡導不罵她，老說我不“色”，最后都給我演崩潰了，永遠不過?！安慌牧耍魈煸倥陌?！這都不對，演的什么？還老演員，什么呀這是！”蔡導擠兌你一塌糊涂的。

接方天畫戟，我背著身接，就讓我接真的，這真的弄著我后腦勺怎么辦?。慨敃r就有抗拒心理。但是現(xiàn)在看這欠推敲，因為你呈現(xiàn)的時候有很多辦法，尤其現(xiàn)代的觀念。那時候就“拙”知道嗎？“三英戰(zhàn)呂布”就真打呀，騎著馬就我一人，沒有替身，呈現(xiàn)出來的全是真的，就是搶著畫面了就搶，搶不著再來一遍。那人是有極限的呀，弄著弄著你就急了。

我覺得《三國演義》唯一的遺憾就是手段太少了，那時候沒有現(xiàn)在新媒體這些技術，全是實打?qū)嵉?，頂多有點威亞，用得都很少，還能拍成這樣。完了還有人說，“《三國演義》糙了?！蔽艺f，“什么糙了，你到這種環(huán)境去試試。那馬聽你的呀？真摔呀。那可不是說用電腦做特效，你去摔一個試試?！庇泻芏嘌輪T本來演著演著戲，把胳膊、腿給摔折了，最后沒演成，也要記得這些演員。有這么多人的堅持，《三國演義》才有今天的成就，我相信《三國演義》在中國電視劇史上永遠可以留得住，傳得下。

▲ 電視劇《三國演義》劇照（里坡飾董卓）

呂布有很多經(jīng)典段落，以往訪談聊得更多的是您跟鮑國安老師、陳紅老師的對手戲，請您聊聊當時跟里坡老師(“董卓”飾演者)的合作。

張光北：里坡老師是我們特別敬重的前輩，我小時候看過他的電影《回民支隊》。生活當中里坡老師是一個特別和藹可親的人，比如老往炊事班跑，伙食不好嘛，他愛吃，就張羅包子和餡兒怎么和之類的事。他是個大藝術家，部隊成長起來的，生活當中你覺得他大大咧咧，實際是粗中有細，跟我們關系特別好。

他歲數(shù)比較大，我記得每次他演的時候得上車，那個車特別不保險，說翻就翻，但他每次都義無反顧的，沒有任何怨言。天天溜達到哪個屋，誰跟他有對手戲他就跟你對詞兒，不說別的事兒。你看現(xiàn)在的演員什么狀態(tài)？我們《三國演義》所有演員，沒有在現(xiàn)場帶劇本的，全背了?！度龂萘x》是半文言文，“的、地、得”都不能錯，你多了一個“的”，不行，重來。尤其蔡導，太嚴格了，逼得里坡老師見誰跟誰背詞。你想他董卓能演不好嗎？非常努力。我覺得里坡老師用生命在演戲，他們體現(xiàn)了這一代影視工作者對這份事業(yè)的敬畏，我們在他們身上學習到很多。冬天冷，夏天熱，那時候沒有現(xiàn)在這么好的條件，全是廠房里搭的景，那油漆味兒受不了的。里坡老師不容易。

是臺前幕后的共同努力，創(chuàng)作出了這樣一部經(jīng)典。

張光北：還要特別感謝這一代電視劇人。后來我寫《三國演義》的文章里有一段，說我們總制片人任大惠，任大惠不“仁”；郝恒民是制片主任，郝恒民不“好”；我們還有一個制片主任單雨生，單雨生不“善”；尤世軍主任，尤世軍太“油”。這是我寫的，但就是因為有了他們，才保證了我們《三國演義》這幾年的征途歲月。我寫文章說，拍《三國演義》是為了錢？還是為了義？全組16個人是拿一等級別勞務的，王扶林、任大惠，總導演、總制片人，4個制片主任再加12個主要演員，一集250塊，拍幾年發(fā)到手里幾千塊錢，還要交稅。所以我說，還是為了義，《三國演義》的“義”。

這部戲特別值得紀念，大伙兒好多都不在世了，這是集合了中國電影界、電視界當時最優(yōu)秀的導演、最優(yōu)秀的制作人（那時候叫制片主任）、最優(yōu)秀的美工師、最優(yōu)秀的服化道，也使用了當時最好的機器。這樣經(jīng)歷了千辛萬苦，包括王扶林、蔡曉晴這一代導演，全力以赴。我們現(xiàn)在對《三國演義》的回憶，是一種記錄也好，回顧也好，也是對他們做出貢獻的一種紀念。

一部好的作品能留下來，一是有一個好的文學基礎，這很重要；二是還有好的決心，劇組云集了一幫藝術家們，是他們的這種堅持成就了這部劇。想想“劉關張”，陸樹銘去世了，李靖飛也去世了……他們這一輩子拍了幾部戲啊，但有這一部足矣。

作為創(chuàng)作者，您認為《三國演義》這部作品有哪些里程碑式的意義？

張光北：《三國演義》在中國電視劇歷史上創(chuàng)造了很多第一。人是最多的，我們所有的群眾演員都是當兵的；道具是最多的，劇組是最強大的；還是當時中國投資最大的電視劇，有1個多億。包括國內(nèi)那時候沒有影視基地這概念，是因為有了《三國演義》才知道要建影視基地。關鍵還培養(yǎng)了產(chǎn)業(yè)鏈，以前放牧放馬的，最后成了騎師……通過《三國演義》這部戲，能夠看到我們改革開放的成績。

帶動中國電視劇產(chǎn)業(yè)的也是《三國演義》。通過這部劇知道了電視劇還能賣錢，都搶著買。泰國人想買，出價出得倍兒高，嚇一大跳，能出這么多錢。我們集體去泰國訪問，泰國王室親王接見我們，把我們所有演員都當座上賓。而且我們穿著西裝讓他認，誰演誰全認出來了。他說從小看《三國演義》，里邊感人的故事特別多。我們到了泰國，到了日本，到了馬來西亞，哎喲，排著隊讓你簽名。可以說，《三國演義》帶動了文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，讓文化變?yōu)楫a(chǎn)能了。

▲ 1994年6月《三國演義》劇組訪問泰國留影

那時也是中國電視劇剛剛開始實行產(chǎn)業(yè)化的探索時期？

張光北：起步嘛，《三國演義》已經(jīng)不僅僅是一部戲的意義了，還體現(xiàn)了中國電視發(fā)展的一個過程，我覺得它的貢獻是在這兒。當然作為創(chuàng)作者，如果不用情、不用心、不用力的話，是不可能呈現(xiàn)出這種作品的。所以我們說創(chuàng)作上不能浮躁，我們老說文藝創(chuàng)作要有高峰、有高原，還是要認認真真地做點事情，能夠豁出去，踏踏實實干。

我記得很清楚，《三國演義》第一次播出，不是全播出來的，是在1994年的春節(jié)晚會之后，一晚上播了兩集。春晚12點鐘以后就公布，說要播幾集給大家看看。我是受益者，因為前幾集我的戲份很多。觀眾就等著，一直看到早晨。從中央首長到普通百姓，街頭巷尾，談的全是《三國演義》。我一出去全都是，哎喲，這是呂布啊。演員最有感觸，一夜之間成了全國人民的焦點。所以我老說我們做演員的，在藝術生涯當中能夠演《三國演義》的一個角色，是我的幸事，要感謝老祖宗，也得感謝當時中央臺領導的決斷。

您參演的多部作品都得過“飛天獎”，請談談讓您印象深刻的“飛天記憶”。

張光北：我的“飛天記憶”是從《三國演義》開始的，后邊參演的好幾部戲，比如《法官潘火中》《小墩子》也都得獎了。我覺得“飛天獎”對于中國電視劇的發(fā)展特別重要，從金山開始到阮若琳，包括每屆咱們中國電視藝術委員會的這種堅持，對于推動我們電視行業(yè)發(fā)展和壯大特別重要。我覺得團結了電視劇人，怎么向上、怎么互學、怎么交流，為我們中國電視事業(yè)發(fā)展起到一個特別促進的作用，要堅持下去，會越辦越好，也是我們電視人的一個坐標。

您如何理解文藝創(chuàng)作者的社會責任？

張光北：我們老說一個藝術家的作品一定要跟時代緊緊結合，要跟時代的脈搏跳在一起，要為人民服務。要深入了解觀眾的喜怒哀樂，觀眾的追求。怎么能與觀眾產(chǎn)生共鳴？這是我們藝術家要考慮的問題。還有價值觀的問題，藝術家是有責任的，價值觀和審美觀的好壞直接影響作品的水平，而且每一個作品都要跟當下時代的需求緊緊結合。

《三國演義》是個歷史戲，一定要站在今天的立場上、觀點上去詮釋我們的作品。要有夢想，你沒有夢想，沒有展望，沒有信仰，能拍出好的東西來？不會。所以要跟時代的發(fā)展緊緊結合，要和人民產(chǎn)生共情，這是我們作品成功的基礎。還有藝術家對生活的熱愛、對人民的熱愛、對祖國的熱愛，是作品能夠讓觀眾產(chǎn)生共情的源泉。

后記

對張光北老師的口述歷史訪談從6月11日正式開展?；I備階段，我們偶然在資料中注意到這一天是他的生日，特意提前準備了鮮花。然而在訪談現(xiàn)場提及此事時，他笑著做了糾正——網(wǎng)絡上的日期有誤，他的生日另有其時。這份充滿笑聲的“糾正版”視頻素材，也成了此次訪談中一份特別的收獲。

在張光北老師的演藝生涯中，1994年版《三國演義》的“呂布”一角無疑是濃墨重彩的一筆。這個集勇武與自負、深情與詭詐于一身的復雜角色，被他演繹得形神兼?zhèn)洌夯⒗侮P前的霸氣外露、鳳儀亭中的纏綿糾葛、白門樓殞命時的悲愴不甘，都成為觀眾心中難以磨滅的經(jīng)典段落。而這個角色也如同一個鮮明的符號，不僅讓更多人記住了張光北的名字，更成為他與觀眾之間跨越三十年的情感聯(lián)結。在幕后，張光北老師圍繞這部作品的記憶則更多側重于主創(chuàng)之間的合作，側重于劇組為創(chuàng)作共同做出的努力，以及對20世紀90年代電視創(chuàng)作環(huán)境的回顧。

作為中國電視劇史上里程碑式的作品，1994年版《三國演義》的成功離不開臺前幕后無數(shù)創(chuàng)作者的心血。為了更全面地還原這部經(jīng)典的誕生歷程，我們的口述歷史項目正持續(xù)挖掘多元視角：除了演員維度，還正在對導演蔡曉晴、制片人任大惠等核心主創(chuàng)展開訪談。這些來自不同崗位親歷者的敘述，正一點點拼湊出這部鴻篇巨制在時代背景下的創(chuàng)作密碼，也讓《三國演義》這部作品的當代價值在多元敘事中愈發(fā)清晰。

校對丨謝雙虹

監(jiān)制丨李明毫  張晶雪