每年夏天，上海最火熱的現(xiàn)場(chǎng)在哪里？不少喜歡書(shū)的朋友一定會(huì)說(shuō)上海書(shū)展。

始于2004年的上海書(shū)展，是上海圖書(shū)交易會(huì)的“變身”，發(fā)展至今，已經(jīng)成為“上海文化”品牌的重要組成部分，更是不少讀書(shū)人心中必逛的重要盛會(huì)。

其實(shí)，在世界各地，書(shū)展不僅是讀書(shū)人的重要盛會(huì)，也是出版商展示新書(shū)、洽談版權(quán)交易的平臺(tái)，更是促進(jìn)文化交流、增進(jìn)國(guó)際友誼的橋梁。

今年上海書(shū)展在8月13日至19日舉行，據(jù)上海書(shū)展閱讀活動(dòng)表顯示，2025年的活動(dòng)數(shù)量將達(dá)1267項(xiàng)，會(huì)場(chǎng)不僅在上海展覽中心和上海書(shū)城，甚至延伸至圖書(shū)館、實(shí)體書(shū)店以及我們身邊的社區(qū)，真正成為全民共赴的閱讀盛會(huì)。

從上海書(shū)展1267場(chǎng)活動(dòng)的浩瀚聲浪，到北京圖博會(huì)里出版老友互相展示一年的工作成果；從舉辦“作家全明星陣容”講座的香港書(shū)展，到將“哈利·波特”推向世界的倫敦書(shū)展……這些書(shū)展各具特色，既是讀者的游樂(lè)園，更是出版人的隱形戰(zhàn)場(chǎng)。

本期漣漪效應(yīng)邀請(qǐng)了群島圖書(shū)的創(chuàng)始人彭倫老師和上海譯文出版社法語(yǔ)文學(xué)編輯黃雅琴老師，他們將跟我們一起聊聊自己和上海書(shū)展的故事，分享他們?nèi)ミ^(guò)的國(guó)際書(shū)展，以及那些耳熟能詳?shù)臅充N書(shū)引進(jìn)的背后故事。通過(guò)他們的視角，一起揭秘書(shū)展到底有什么好逛的。

以下為文字節(jié)選，更多討論請(qǐng)點(diǎn)擊音頻條收聽(tīng)，或【點(diǎn)擊此處前往小宇宙App收聽(tīng)】，效果更佳。

【本期嘉賓】

彭倫

群島圖書(shū)出版人，文學(xué)編輯，譯者，國(guó)際版權(quán)經(jīng)紀(jì)人

黃雅琴

上海譯文出版社法語(yǔ)文學(xué)編輯，譯者

【本期主播】

吳筱慧

澎湃新聞·鏡相工作室編輯

上海書(shū)展：讀書(shū)人的“迪士尼”？

吳筱慧

彭師傅的群島圖書(shū)在去年年底剛剛獲得了新世相頒發(fā)的年度品牌獎(jiǎng)，今年正好是彭師傅和出版業(yè)結(jié)緣的第20年。雅琴老師是上海譯文出版社資深法語(yǔ)編輯，同時(shí)也是第13屆傅雷翻譯獎(jiǎng)的得主，今年是雅琴老師邁入出版行業(yè)的第 16 年。兩位作為出版業(yè)資深從業(yè)者，你們眼中的上海書(shū)展是什么樣子的？如果用三個(gè)詞來(lái)形容上海書(shū)展，你們會(huì)用哪三個(gè)？

彭倫

我形容上海書(shū)展的三個(gè)詞是熱情，因?yàn)樽x者非常熱情，還有專業(yè)，以及多樣，或者說(shuō)多元，不同面向的讀者都能在上海書(shū)展找到他們喜歡的圖書(shū)，不倫是專業(yè)性的、通俗性的，各種各樣，我們都能找到書(shū)，找到作者，找到相應(yīng)的活動(dòng)。

吳筱慧

是一個(gè)尋找并且相遇的過(guò)程。

黃雅琴

我覺(jué)得第一個(gè)詞是老少咸宜，它就像8月的盛會(huì)，很接地氣，大人、小孩都可以到書(shū)展尋找自己喜歡的書(shū)；第二個(gè)詞就是城市名片，它辦了21屆，已經(jīng)固定成為一張上海名片，一到8月各地游客都知道來(lái)上海也可以一起逛逛書(shū)展，我也發(fā)現(xiàn)有些門(mén)票已經(jīng)和上海書(shū)展的門(mén)票聯(lián)動(dòng)了。

2025年上海書(shū)展

吳筱慧

對(duì)，我前段時(shí)間買(mǎi)了GAF上海插畫(huà)藝術(shù)節(jié)的門(mén)票，它是和上海書(shū)展聯(lián)動(dòng)的。

黃雅琴

對(duì)，應(yīng)該還有一些其他的聯(lián)動(dòng)，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的契機(jī)。第三個(gè)詞是與時(shí)俱進(jìn)，讀者的口味和興趣其實(shí)是發(fā)生變化的，最早大家還是來(lái)買(mǎi)書(shū)，后來(lái)會(huì)把更多的場(chǎng)合用于像電子書(shū)，還有文創(chuàng)。

吳筱慧

我也有三個(gè)關(guān)鍵詞，我是個(gè)90后，但是我參加上海書(shū)展已經(jīng)十年了，上海書(shū)展現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)一個(gè)是讀書(shū)人的迪士尼，因?yàn)槟憧梢栽诶锩尜I(mǎi)到你喜歡的書(shū)，還可以買(mǎi)到很多文創(chuàng)等等；還有就是追星現(xiàn)場(chǎng)，我去年正好碰到楊素秋老師簽售，在現(xiàn)場(chǎng)幫她拍了些照片；最后我覺(jué)得上海書(shū)展是一場(chǎng)跟書(shū)有關(guān)的派對(duì)，很多人來(lái)到這個(gè)派對(duì)都是因?yàn)橄矚g書(shū)，喜歡某一個(gè)作家。

你們覺(jué)得，從事出版行業(yè)以后，看待上海書(shū)展會(huì)有不一樣的視角嗎？

彭倫

那肯定，作為讀者，關(guān)注的是這屆書(shū)展上有什么感興趣的新書(shū)，成為出版行業(yè)的從業(yè)者以后，會(huì)想讀者在書(shū)展上對(duì)怎樣的書(shū)、怎樣的作者更感興趣，另外會(huì)想出版社應(yīng)該在書(shū)展上呈現(xiàn)什么樣的面貌？你應(yīng)該怎樣把自己做得更專業(yè)？所以立場(chǎng)不同，你看待書(shū)展，對(duì)書(shū)展的想象是不一樣的。

黃雅琴

我贊同彭師傅的觀點(diǎn)，如果是一個(gè)純粹的讀者，那我像參加一個(gè)嘉年華，純粹地享受買(mǎi)書(shū)的過(guò)程，但成為這個(gè)行業(yè)的一份子之后，換了個(gè)角度，會(huì)去看同行在做什么，大致了解他們的陳列方式，根據(jù)別的出版社還有大眾的精神面貌來(lái)感知目前中國(guó)圖書(shū)市場(chǎng)可能的方向。還有書(shū)展，作為每年出版社和讀者之間的一次近距離的接觸，它到底應(yīng)該是怎樣呈現(xiàn)？我更想關(guān)心的是，它以后會(huì)變成什么樣？它怎么給讀者帶來(lái)更多的不同體驗(yàn)？

上海書(shū)展現(xiàn)場(chǎng)

吳筱慧

我們也可以看到上海書(shū)展的規(guī)模確實(shí)在不斷地?cái)U(kuò)大，那據(jù)兩位來(lái)觀察，上海書(shū)展這幾年發(fā)生了什么樣的變化？

彭倫

上海書(shū)展是一個(gè)面向普通讀者的大眾書(shū)展，而不是一個(gè)專業(yè)書(shū)展。所謂專業(yè)書(shū)展，是針對(duì)業(yè)內(nèi)的訂貨或者說(shuō)版權(quán)交易，但上海書(shū)展顯然不是這個(gè)模式，它就是直接面向普通讀者以銷售為主的一個(gè)零售書(shū)展。它呈現(xiàn)的面貌，其實(shí)也是一個(gè)變化的過(guò)程。

以前上海書(shū)展的前身可能以訂貨為主，面向業(yè)內(nèi)。但是慢慢十幾二十年下來(lái)，我覺(jué)得現(xiàn)在上海書(shū)展定位越來(lái)越清晰，它可能更加像香港書(shū)展，就是一個(gè)嘉年華。出版社通過(guò)一次書(shū)展可以賣(mài)出不少書(shū)，讀者也可以直接在書(shū)展上見(jiàn)到他喜歡的作家，買(mǎi)到他想要買(mǎi)的新書(shū)。新書(shū)是很重要的，對(duì)出版社來(lái)說(shuō)，在上海書(shū)展發(fā)布他們的夏季新書(shū)，乃至于秋季新書(shū)的預(yù)告，都是非常重要的。

黃雅琴

我感覺(jué)最明顯的變化就是文創(chuàng)周邊比重越來(lái)越大了?？梢岳斫猓?yàn)槲矣X(jué)得這某種程度上就像谷子經(jīng)濟(jì)，它算是圖書(shū)的一種谷子，讓讀者有一種更豐富的購(gòu)買(mǎi)體驗(yàn)。

書(shū)展前夜：“書(shū)印不出來(lái)怎么辦？”

吳筱慧

2011年上海書(shū)展提升為國(guó)家級(jí)書(shū)展，并舉辦了首屆上海國(guó)際文學(xué)周，而后也成為上海書(shū)展重要的品牌項(xiàng)目。這也背后離不開(kāi)彭師傅的努力，要么請(qǐng)您跟我們分享一下其中的故事。

彭倫

因?yàn)槲易约洪L(zhǎng)期從事的是外國(guó)文學(xué)出版，做外國(guó)文學(xué)，尤其是當(dāng)代外國(guó)文學(xué)，那你要想方設(shè)法讓中國(guó)的讀者熟悉這些當(dāng)代的作家，以前可能讀者讀得比較多的是經(jīng)典的文學(xué)，但那些作者早已過(guò)世，見(jiàn)不到。你做當(dāng)代的話，肯定要想辦法拉近作者與讀者之間的距離，最簡(jiǎn)單的方法就是把作者請(qǐng)過(guò)來(lái)，那么就需要一個(gè)平臺(tái)。如果你零打碎敲地請(qǐng)一個(gè)作家過(guò)來(lái)，聲勢(shì)也不一定很大，但是如果在上海書(shū)展這樣的一個(gè)場(chǎng)合，能夠把好幾個(gè)作家同時(shí)請(qǐng)過(guò)來(lái)，可能媒體的宣傳聚焦就會(huì)比較精準(zhǔn)。

所以在2010年左右，我還有一些朋友一起向當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)上海書(shū)展的新聞出版局建議說(shuō)，我們可以在上海書(shū)展成立這樣一個(gè)類似于國(guó)際文學(xué)節(jié)的項(xiàng)目，最后定名叫上海國(guó)際文學(xué)周，然后新聞出版局把上海的一些主要出版社都召集起來(lái)，大家一起出謀劃策，確定邀請(qǐng)哪些外國(guó)作家來(lái)。當(dāng)然中國(guó)作家也一起邀請(qǐng)，這樣就形成中外作家對(duì)話的一個(gè)場(chǎng)景。

而且我記得在上海國(guó)際文學(xué)周一開(kāi)始，有個(gè)固定欄目，就是邀請(qǐng)國(guó)際文學(xué)周的外國(guó)作家去上海圖書(shū)館做英文演講，一開(kāi)始我們還有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)樯虾D書(shū)館那個(gè)場(chǎng)地非常大，大概可以容納五六百人以上，我們擔(dān)心如果沒(méi)有翻譯，會(huì)不會(huì)有足夠的讀者來(lái)填滿這個(gè)場(chǎng)地，人少的話，場(chǎng)地就比較空。但事實(shí)證明完全不用擔(dān)心，哪怕是在中國(guó)知名度不太高的外國(guó)作家去做英文的演講或者講座，都能夠座無(wú)虛席。這也是說(shuō)明了上海市民文化程度比較高，而且他們對(duì)外國(guó)的作家充滿了好奇和熱情。

2025年上海國(guó)際文學(xué)周陣容

吳筱慧

上海真的是一個(gè)非常有文化氛圍的城市，大家好像都對(duì)外面非常的好奇，而且也愿意跟他們連接。雅琴老師應(yīng)該參加過(guò)很多年的上海國(guó)際文學(xué)周了？

黃雅琴

那我就應(yīng)該說(shuō)是彭師傅他們這個(gè)計(jì)劃的受益人了，我后來(lái)也請(qǐng)過(guò)一次法國(guó)作家來(lái)，是一個(gè)懸疑小說(shuō)作家，以前在中國(guó)也沒(méi)出過(guò)書(shū)，其實(shí)我一開(kāi)始會(huì)擔(dān)心做活動(dòng)沒(méi)有什么人，然后就發(fā)現(xiàn)上海書(shū)展的讀者的熱情跟8月的艷陽(yáng)天一樣，甚至比天氣更火熱，我惴惴不安的心也就放下了?，F(xiàn)場(chǎng)所有和他有關(guān)的書(shū)全部都掃空了，雖然也就幾百本，但還是挺開(kāi)心的。

彭倫

中國(guó)的市場(chǎng)吸引外國(guó)作家，他們很想知道他們的作品在中國(guó)是怎樣被接受的，也想看看中國(guó)的讀者到底是什么樣的，看看他們能夠提出什么水平的問(wèn)題。

吳筱慧

其實(shí)雙方對(duì)彼此都很好奇，這個(gè)帷幕需要有人把它給拉開(kāi)，彭師傅做了這樣一件事情，讓雙方隔著的屏幕給移走了。

彭倫

歸根結(jié)底還是上海書(shū)展和上海市政府比較高瞻遠(yuǎn)矚吧。我記得第一屆上海國(guó)際文學(xué)周辦了之后，當(dāng)時(shí)的新聞出版局局長(zhǎng)方世忠老師就組織了我們上海出版界一起寫(xiě)了一本書(shū)，書(shū)名是《書(shū)的世界與世界的書(shū)》，它副標(biāo)題叫“全球書(shū)業(yè)會(huì)展、國(guó)際對(duì)標(biāo)和中國(guó)案例”，是一本比較專業(yè)的書(shū)，介紹的是世界各地的書(shū)展是什么樣的。我當(dāng)時(shí)也參與了這本書(shū)的寫(xiě)作，寫(xiě)法蘭克福書(shū)展，其他人寫(xiě)其他的書(shū)展。所以從這樣的項(xiàng)目就可以看出，我們政府有關(guān)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)還是想得非常遠(yuǎn)的，在做這個(gè)項(xiàng)目的同時(shí)，就想著上海書(shū)展應(yīng)該辦成什么樣子。

吳筱慧

在書(shū)展前，作為出版人或者編輯，需要做哪些準(zhǔn)備的工作？

彭倫

我們因?yàn)槭且粋€(gè)比較小的出版團(tuán)隊(duì)，出版項(xiàng)目都是通過(guò)和譯文出版社或其他的合作出版社一起做，所以我們?cè)跁?shū)展上沒(méi)有自己的展位。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，參與書(shū)展最直接的方式可能就是邀請(qǐng)作者，那你需要提前很多時(shí)間去問(wèn)作者能不能來(lái)，需要考慮邀請(qǐng)哪些作者，最好就是這個(gè)作者的書(shū)在書(shū)展前剛剛出版，所以我們主要是做這個(gè)準(zhǔn)備工作。

吳筱慧

一般要提前多久跟作者溝通？

彭倫

至少要提前半年，因?yàn)橐粋€(gè)外國(guó)作家，他本身的行程會(huì)比較早就開(kāi)始排，因?yàn)樵谒麄冏约簢?guó)家和別的國(guó)家也有很多文學(xué)節(jié)和其他的一些項(xiàng)目邀請(qǐng)，所以最好能夠提前一年或者半年左右，你不能等到快書(shū)展了兩三個(gè)月前去找他，基本上找不著了，而且他還有一個(gè)夏天度假的安排，所以要早點(diǎn)跟作者聯(lián)系。

吳筱慧

但是這又是一環(huán)扣一環(huán)的，您提前半年，但壓力又給到編輯了，因?yàn)槿f(wàn)一書(shū)那個(gè)時(shí)候沒(méi)有出。

彭倫

對(duì)，所以比較理想的是你很有把握的書(shū)，比如說(shuō)能夠在四五月份，或者像我們這次邀請(qǐng)的愛(ài)爾蘭作家露西·考德威爾的書(shū)，今年1月份已經(jīng)出版了，這樣就比較篤定了。

黃雅琴

前面彭師傅就說(shuō)到，萬(wàn)一這書(shū)沒(méi)出來(lái)怎么辦？因?yàn)樵阡洸タ烷_(kāi)始之前，我也跟筱慧在聊，我們前段時(shí)間出版社里面那種雞飛狗跳，手忙腳亂的樣子，最主要的是出版科，和印刷有關(guān)的同事都非常的忙，忙得已經(jīng)癱掉了，差點(diǎn)直接躺在辦公室的地上稍微瞇一會(huì)，因?yàn)榭赡苷娴捻?xiàng)目太多了，腦子不夠用，稍微要休息一下。

但確實(shí)，那時(shí)候說(shuō)得最多的就是，怎么辦？書(shū)展要來(lái)了，這個(gè)書(shū)到底印不印得出來(lái)？然后大家都會(huì)賭咒發(fā)誓，準(zhǔn)保那天簽書(shū)的時(shí)候肯定有書(shū)，我相信再怎么肯定是會(huì)有的。到最后的那種腎上腺素飆升的刺激感，回頭想想，還是真的是很抓狂。

《重版出來(lái)！》劇照

吳筱慧

其實(shí)編輯就相當(dāng)于這本書(shū)的產(chǎn)品經(jīng)理，你要盯著每一個(gè)環(huán)節(jié)，直到它最后落地，甚至都還放不了心，還要負(fù)責(zé)售賣(mài)，請(qǐng)作者。

黃雅琴

是的，但這樣的過(guò)程有各種各樣的樂(lè)趣嘛。

出版人眼中的全球書(shū)展“浮世繪”

吳筱慧

今年的10月15日，法蘭克福書(shū)展也即將開(kāi)幕。作為全球最大的圖書(shū)傳媒博覽會(huì)，法蘭克福書(shū)展又被稱為“世界出版人的奧運(yùn)會(huì)”。兩位都去過(guò)法蘭克福書(shū)展，你們觀察法蘭克福書(shū)展有哪些獨(dú)特的地方嗎？

彭倫

從事圖書(shū)貿(mào)易、圖書(shū)版權(quán)的話，肯定要去法蘭克福書(shū)展，因?yàn)樵跁?shū)展上你可以見(jiàn)到世界各國(guó)的同行，不僅是出版社、文學(xué)經(jīng)紀(jì)人，還有媒體，方方面面。對(duì)于從業(yè)者來(lái)說(shuō)，面向的是書(shū)背后的人，不管是作者，還是這本書(shū)的編輯，直接從這些同行那里獲得一手的信息是很重要的。

法蘭克福書(shū)展前三天（禮拜三到禮拜五），只向?qū)I(yè)讀者、業(yè)內(nèi)人士開(kāi)放，禮拜六、禮拜天是向德國(guó)當(dāng)?shù)氐淖x者開(kāi)放。但實(shí)際上法蘭克福書(shū)展是從禮拜一就開(kāi)始了，有很多場(chǎng)外會(huì)議，而且越早見(jiàn)面獲得一些情報(bào)的時(shí)間就越早?？赡芏Y拜一跟一個(gè)經(jīng)紀(jì)人聊完，有一本書(shū)必須要馬上出手，那可能當(dāng)場(chǎng)就沒(méi)法報(bào)價(jià)了，就是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。另外法蘭克福書(shū)展是版權(quán)出售和零售結(jié)合的書(shū)展，做得非常專業(yè)。它本身是一個(gè)會(huì)展公司在背后運(yùn)作，能吸引到世界各地的出版社，它還有專門(mén)的譯者論壇，還有作家的項(xiàng)目，基本上從業(yè)者想獲取的信息都能夠在那里找到。

2024年法蘭克福書(shū)展

黃雅琴

我去法蘭克福書(shū)展的那次，其實(shí)是參加了德國(guó)歌德學(xué)院的一個(gè)項(xiàng)目，差不多有兩周時(shí)間，除了去法蘭克福書(shū)展之外，還有幾天去了好幾家德國(guó)出版社，有業(yè)界人士的交流，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件非常新奇的事。那時(shí)候剛剛?cè)胄袔啄?，我也很好奇外?guó)出版社到底是什么樣子的，雖然去看了后發(fā)現(xiàn)其實(shí)大差不差。

但這種好奇心都是有的，那時(shí)大大小小的出版社都看過(guò)，在現(xiàn)代大樓里的，在古色古香小樓里的，還有像書(shū)店、圖書(shū)館的，可以說(shuō)第一次比較全面地了解了國(guó)外的出版社或者出版業(yè)，比較直觀，印象非常深刻。而且說(shuō)起這種國(guó)際書(shū)展或者版權(quán)交易展，我認(rèn)為最大的作用有兩個(gè)，第一跟彭師傅說(shuō)的一樣，你可以看到那個(gè)人，雖然很多時(shí)候可以通過(guò)信件，但見(jiàn)到真人，無(wú)論是編輯還是版權(quán)經(jīng)理，這個(gè)感受是不一樣的，真人和真人之間私下互相會(huì)說(shuō)的話也會(huì)不一樣，對(duì)起的火花或者化學(xué)反應(yīng)也不一樣。第二個(gè)作用是，有時(shí)一家比較小的出版社不一定找得到，在現(xiàn)場(chǎng)可能能見(jiàn)到或者通過(guò)別的關(guān)系接觸上。

彭倫

2004年我第一次去法蘭克福書(shū)展，那時(shí)我剛剛加入99讀書(shū)人。去之前我正在找一本書(shū)的版權(quán)，就是后來(lái)我翻譯的《我與蘭登書(shū)屋》，蘭登書(shū)屋創(chuàng)始人的回憶錄。我想直接去找出版那本書(shū)的美國(guó)出版社美國(guó)蘭登書(shū)屋碰碰運(yùn)氣。

去書(shū)展一般都是要預(yù)約的，而且像我一個(gè)小白跑到書(shū)展也不知道應(yīng)該找誰(shuí)，我就直接去蘭登書(shū)屋的展臺(tái)打聽(tīng)，說(shuō)想找這本書(shū)的版權(quán)。一開(kāi)始他們的版權(quán)部門(mén)一個(gè)年輕姑娘說(shuō)她不知道這本書(shū)，因?yàn)檫@本書(shū)已經(jīng)出版了幾十年了，書(shū)展上帶來(lái)的信息都是新的書(shū)，他們得回去再查。但后來(lái)有一個(gè)大概五六十歲的老太太說(shuō)我知道這本書(shū)，留下了我的信息，后來(lái)回去以后發(fā)給版權(quán)代理公司。我覺(jué)得還是比較有運(yùn)氣的，因?yàn)槲壹炔徽J(rèn)識(shí)人，也沒(méi)有預(yù)約，通過(guò)努力就這樣瞎問(wèn)問(wèn)到了。

法蘭克福書(shū)展現(xiàn)場(chǎng)

吳筱慧

而且《我與蘭登書(shū)屋》這本書(shū)是之后對(duì)您的事業(yè)選擇和人生發(fā)展都有很大影響的一本書(shū)啊。

彭倫

對(duì)，在加入99讀書(shū)人以前，我是記者，買(mǎi)了這本書(shū)原版看了以后很喜歡，覺(jué)得做出版還是蠻有意思的，應(yīng)該說(shuō)給了我很多啟發(fā)，所以之后我加入了99讀書(shū)人。

《我與蘭登書(shū)屋》

吳筱慧

那慢慢輕車熟路以后呢？

彭倫

剛剛?cè)サ臅r(shí)候，我就像老鼠掉進(jìn)大米缸，哈哈，看看那些出版社的那個(gè)書(shū)目，都非常漂亮，見(jiàn)到一本就拿一本，后來(lái)箱子超重，在機(jī)場(chǎng)扔掉了很多，慢慢就學(xué)乖了，不會(huì)收集那么多書(shū)目背回家。

我覺(jué)得法蘭克福書(shū)展或者去倫敦書(shū)展主要是networking（人際關(guān)系網(wǎng)），除了常規(guī)在書(shū)展上見(jiàn)面開(kāi)會(huì)，還有書(shū)展以外的酒會(huì)，你會(huì)認(rèn)識(shí)很多計(jì)劃以外的同行，認(rèn)識(shí)的人越來(lái)越多，獲得的信息就會(huì)越來(lái)越多。

黃雅琴

我也可以分享一下，后來(lái)還參加過(guò)一次巴黎書(shū)展的Fellowship項(xiàng)目，那時(shí)巴黎書(shū)展跟上海書(shū)展一樣，是個(gè)大眾書(shū)展，廣大的巴黎人民都來(lái)買(mǎi)書(shū)，也有簽售。他們也在此期間組織了一個(gè)Fellowship項(xiàng)目，邀請(qǐng)世界各地的法語(yǔ)編輯，我參加的那一年大概有十幾個(gè)，你會(huì)覺(jué)得非常好玩，原來(lái)全世界有不少做法語(yǔ)的啊。

而且大家做的書(shū)稍微有點(diǎn)不一樣，會(huì)呈現(xiàn)不同的特色。那個(gè)項(xiàng)目也有好幾天去各家出版社，大家會(huì)交流說(shuō)原來(lái)你也做過(guò)這個(gè)作家——會(huì)有這樣的交叉。當(dāng)然私下也會(huì)討論，你覺(jué)得這個(gè)作家好嗎？我覺(jué)得他這個(gè)人文筆不太行?；蛘咭矔?huì)說(shuō)，你可以留意下這個(gè)作家，我蠻喜歡他的，他的風(fēng)格是我喜歡的這樣，這是不同國(guó)家的法語(yǔ)編輯之間的交流。

吳筱慧

聽(tīng)完我很好奇有沒(méi)有過(guò)全世界的中文編輯聚在一起聊中國(guó)的作者？

彭倫

那肯定有的，很好玩。

吳筱慧

接下來(lái)我們可以講一講倫敦書(shū)展。

彭倫

我比較喜歡倫敦書(shū)展，它規(guī)模不像法蘭克福這么大，場(chǎng)館比較集中，所以跑起來(lái)不像法蘭克福書(shū)展那么累，同時(shí)在倫敦書(shū)展也能夠見(jiàn)到很多歐洲出版社的同行。倫敦書(shū)展主要是版權(quán)型的博覽會(huì)，是一個(gè)版權(quán)貿(mào)易的專業(yè)書(shū)展，它不向公眾開(kāi)放，所以比較緊湊。而且我是學(xué)英語(yǔ)的，遍布倫敦各處的書(shū)店都可以逛，可以淘書(shū)，不管是新書(shū)還是舊書(shū)。

2025年倫敦書(shū)展

吳筱慧

那香港書(shū)展呢？很多人說(shuō)和上海書(shū)展特別像，也都是面對(duì)普通讀者的書(shū)展。它這幾年邀請(qǐng)了非常多的知名作家辦講座，像余華、馬伯庸、徐子?xùn)|、葛兆光等等，我很好奇香港書(shū)展吸引大家的地方在哪里？以及和上海書(shū)展相比，有什么不一樣嗎？

彭倫

香港書(shū)展它首先就是一個(gè)零售書(shū)展，面向公眾開(kāi)放。我覺(jué)得可以去看一看香港書(shū)展期間有哪些香港出版社的新書(shū)、臺(tái)灣出版社的新書(shū)。因?yàn)橄愀鄣牡乩砦恢帽容^特殊，它本身是一個(gè)繁體字的市場(chǎng)，所以臺(tái)灣地區(qū)這些繁體字版的書(shū)也會(huì)在那里銷售，所以對(duì)于大陸的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，可以看看繁體字的圖書(shū)市場(chǎng)是什么樣的。

2025年香港書(shū)展

吳筱慧

作為普通讀者，在香港書(shū)展有什么好玩的？

彭倫

普通讀者可能就是去淘書(shū)，因?yàn)槌霭嫔鐣?huì)提供一個(gè)比較好的折扣，所以香港市民在那里買(mǎi)書(shū)，就是沖著這個(gè)折扣，可能香港的圖書(shū)市場(chǎng)一年有很大的一塊銷售份額就是通過(guò)香港書(shū)展完成的。但是實(shí)際上，對(duì)于香港的出版業(yè)或者是圖書(shū)零售業(yè)來(lái)說(shuō)也是一把雙刃劍，大家都指望通過(guò)一次香港書(shū)展來(lái)完成一年的KPI，不是特別健康。

去書(shū)展，成為“天才的捕手”

吳筱慧

彭師傅之前說(shuō)過(guò)，中國(guó)的出版業(yè)有個(gè)問(wèn)題，就是出版人在國(guó)際的出版圈不太活躍。像您是跑國(guó)際書(shū)展比較勤快的編輯，跑得多，認(rèn)識(shí)的人就慢慢多起來(lái)了。但是像我們中國(guó)的很多民營(yíng)出版的大公司書(shū)雖然銷量非常驚人，但是他們的老板不太跟國(guó)外的同行一起交往，甚至也不在國(guó)際上面發(fā)聲，其實(shí)是一個(gè)劣勢(shì)。所以想跟兩位聊一聊，作為出版人或者是編輯，你們覺(jué)得往外跑，尤其是去書(shū)展為什么重要？

彭倫

我覺(jué)得這是個(gè)因人而異的問(wèn)題，隨著現(xiàn)在出版業(yè)的更新?lián)Q代，可能以前老一輩的出版人，因?yàn)檎Z(yǔ)言的問(wèn)題，或者說(shuō)體制性的問(wèn)題，沒(méi)有辦法經(jīng)常往國(guó)際書(shū)展跑，但是現(xiàn)在年輕一代的出版人起來(lái)以后，慢慢會(huì)有所改觀。

出版行業(yè)本身，信息的交流非常重要，尤其做翻譯圖書(shū)，有這個(gè)意識(shí)的話，還是要往外跑，如果你本身沒(méi)這個(gè)興趣，跑了也沒(méi)用。

《天才捕手》劇照

黃雅琴

往外跑到底重要在哪里？就是我前面說(shuō)的大家可以互相見(jiàn)到真的人，而不是郵件上面的我是雅琴，對(duì)面是Gabrielle或者Lucy，或者別的名字。我覺(jué)得這種連接不一樣，雖然這個(gè)同行也會(huì)跳槽，也會(huì)說(shuō)什么我準(zhǔn)備永遠(yuǎn)地離開(kāi)這一行，但無(wú)論如何，我覺(jué)得需要和真人接觸。

法國(guó)人在聊天的時(shí)候比較希望有一些自己獨(dú)立的觀點(diǎn)，所以我覺(jué)得還是要盡量給人家的印象是一個(gè)鮮活的人。這是跑出去，或者無(wú)論是在 BIBF或者這種場(chǎng)合，見(jiàn)真人的一個(gè)作用。

吳筱慧

在未來(lái)工作中，你們將關(guān)注哪些方面的出版選題？這樣的關(guān)注是怎么發(fā)生的？

彭倫

我最近幾年跑國(guó)際書(shū)展，一個(gè)主要的目的是銷售中國(guó)作家的版權(quán)。所以我主要的工作就是向外國(guó)的出版業(yè)的同行，尤其出版社里能夠做決策買(mǎi)版權(quán)的那些編輯介紹我們所代理的中國(guó)作家的版權(quán)，介紹這些作品的特點(diǎn)，了解他們的興趣，他們想要什么樣的中國(guó)作家的書(shū)。這是我最近幾年去國(guó)際書(shū)展的工作重心，當(dāng)然還要跟合作經(jīng)紀(jì)公司溝通，通過(guò)他們?nèi)ヤN售版權(quán)。前兩年，我和上海譯文出版社也一起成立了“上海譯文出版社國(guó)際版權(quán)中心”，一起銷售中國(guó)作家的版權(quán)。

吳筱慧

去年《繁花》電視劇上映以后也是非常的火，包括它這本書(shū)也非?；穑凇斗被ā返暮Ｍ獍鏅?quán)代理方面花了很多功夫，要不要跟我們講一講？

《繁花》劇照

彭倫

《繁花》法文版今年年底要出版了。因?yàn)檎猛跫倚l(wèi)導(dǎo)演的電視劇馬上要在歐洲發(fā)行，西班牙已經(jīng)發(fā)行了，法國(guó)是年底，所以法國(guó)伽利瑪出版社也一直等著。代理《繁花》是我做版權(quán)代理這個(gè)工作比較早的一部作品。我覺(jué)得一部翻譯文學(xué)作品在一個(gè)國(guó)家成功，要等到書(shū)出版以后才能見(jiàn)真章。

客觀來(lái)說(shuō)，《繁花》這樣一個(gè)大部頭的文學(xué)作品對(duì)讀者是很有要求的，他得比較了解中國(guó)現(xiàn)代的歷史，比較了解上海，還有上海的方言，所以我覺(jué)得還是挺難的。一部外國(guó)的文學(xué)作品在某一個(gè)國(guó)家獲得成功，有各種各樣的因素，不僅僅是作品本身。《繁花》是一個(gè)文學(xué)成就很高的作品，在中國(guó)也非常受歡迎，但是它并不必然在另外一個(gè)國(guó)家會(huì)很成功，這也需要實(shí)事求是地分析。

吳筱慧

像《繁花》里面滬語(yǔ)很多，作為中國(guó)讀者的話其實(shí)都有一定的閱讀門(mén)檻，那您當(dāng)時(shí)把它推廣到國(guó)際上面做了哪些事情？

彭倫

有各種各樣的原因，譬如說(shuō)美國(guó)的出版社編輯之所以買(mǎi)下版權(quán)，當(dāng)時(shí)正好我問(wèn)了王家衛(wèi)導(dǎo)演會(huì)不會(huì)去紐約，如果去紐約的話能不能見(jiàn)一下這個(gè)對(duì)《繁花》感興趣的編輯？這個(gè)編輯本身是王家衛(wèi)的超級(jí)粉絲，看過(guò)王導(dǎo)的所有電影，所以他對(duì)王導(dǎo)的改編有非常高的期待，正好王導(dǎo)也愿意幫這個(gè)忙，他見(jiàn)了這個(gè)編輯，并且告訴他自己為什么會(huì)選擇繁花來(lái)改編影視劇。

另外還有一個(gè)原因是，他對(duì)這本小說(shuō)本身也挺感興趣的，所以他會(huì)找專業(yè)的譯者和書(shū)評(píng)人寫(xiě)審讀報(bào)告，寫(xiě)得對(duì)這部作品評(píng)價(jià)非常高，所以他也對(duì)這部作品有一定的期待。最終他簽下了這本書(shū)的版權(quán)，但是我們輸出，并不是把版權(quán)賣(mài)掉，簽了合同就完了，還有書(shū)的出版。英文版有了一個(gè)非常好的開(kāi)頭，但是結(jié)果還沒(méi)出來(lái)，譯者還沒(méi)交稿。

吳筱慧

但這家出版社應(yīng)該是美國(guó)非常好的出版社了？

彭倫

美國(guó)最好的文學(xué)出版社之一FSG出版社。但是那個(gè)編輯在疫情的時(shí)候離開(kāi)了FSG，后來(lái)接手的編輯也換了兩三個(gè)，所以就是這樣一部作品輸出到另外一個(gè)國(guó)家，它會(huì)有很多因素改變它的命運(yùn)，你不能預(yù)見(jiàn)到它將來(lái)到底會(huì)怎么樣，這么大一個(gè)部頭翻譯成英文，它可能有七八百頁(yè)這么厚，普通讀者看到這么厚的書(shū)，就嚇跑了。但也許某一天，有一個(gè)非常有影響的演員，或者公眾人物，他看了導(dǎo)演的電視劇，去找了這本書(shū)，可能發(fā)了一個(gè)推特，發(fā)了一個(gè)TikTok，然后突然就火了，這個(gè)就不可預(yù)測(cè)了。其實(shí)也是文學(xué)出版有意思的地方，它充滿了冒險(xiǎn)。

吳筱慧

當(dāng)時(shí)美國(guó)編輯決定要出版《繁花》這本書(shū)，是因?yàn)樗伊朔浅I(yè)的譯者和書(shū)評(píng)人來(lái)寫(xiě)審讀報(bào)告，那像其他中國(guó)作品想推到外國(guó)，其實(shí)是需要有這樣一批專業(yè)的人來(lái)幫作品寫(xiě)相應(yīng)的審讀報(bào)告的？

彭倫

對(duì)，這只是一部分，作為版權(quán)代理人，你還得知道要找哪些外國(guó)出版社的編輯。要去跟他溝通，了解他的興趣所在。比如說(shuō)我聯(lián)系一個(gè)美國(guó)的出版社編輯，她可能想找中國(guó)年輕一代的女性作家的作品。那么我手上得有這樣的作品向她介紹，她可能更希望出版長(zhǎng)篇小說(shuō)，而不是短篇小說(shuō)集。但中國(guó)的年輕作家，她可能第一本書(shū)、第二本書(shū)都是短篇小說(shuō)集，所以就有各種各樣的因素。那我們能夠做的，就是盡可能地去獲得這樣的信息，所以這就是我們?nèi)?guó)際書(shū)展一個(gè)重要的地方。你在書(shū)展上見(jiàn)到這些編輯本人，了解到他的興趣所在，然后向他相應(yīng)地介紹我們所代理的作家某一部作品，可能他感興趣，再向他做更充分的介紹。

吳筱慧

雅琴老師，最近在關(guān)注哪些方面的出版選題嗎？

黃雅琴

這也是我6月份去法國(guó)，那些法國(guó)出版社會(huì)問(wèn)我的問(wèn)題。他們也說(shuō)你們的書(shū)目我們已經(jīng)很了解了，群星璀璨。我說(shuō)，是啊，你們也知道已經(jīng)群星璀璨。所以現(xiàn)在讓我回答這個(gè)問(wèn)題的話，那當(dāng)然是希望找一些年輕的、有活力的，可能現(xiàn)在還沒(méi)有什么名氣，或者還沒(méi)怎么獲獎(jiǎng)的作家，他們可能更符合現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的一些脈動(dòng)，一個(gè)節(jié)奏，一個(gè)精神面貌。

吳筱慧

我記得彭師傅之前在接受采訪的時(shí)候說(shuō)，接下來(lái)除了做中國(guó)作品的走出去以外，您也會(huì)關(guān)注女性作家的作品。黃昱寧老師也說(shuō)過(guò)，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)有100多位，獲獎(jiǎng)?wù)咧兄挥?7位女性，去年是第17位。所以可以見(jiàn)到世界文壇其實(shí)始終沒(méi)有辦法忽視女性的力量，我們也會(huì)希望看到以前那些被忽視的角落，把光照到這上面。

彭倫

我們馬上要出版一位非常重要的意大利作家娜塔麗亞·金茲伯格的作品，我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)在中國(guó)挺受歡迎的，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)現(xiàn)代經(jīng)典作家，也是意大利現(xiàn)代文學(xué)當(dāng)中為數(shù)不多的還沒(méi)有在中國(guó)大規(guī)模引進(jìn)，同時(shí)又非常重要，作品又非常好的作家，現(xiàn)在世界范圍內(nèi)越來(lái)越多的女作家閱讀她的作品，而且很多作家都受到她的影響。

吳筱慧

為什么這么說(shuō)？

彭倫

她的作品關(guān)注女性的生存狀況，但是因?yàn)樗嵌?zhàn)結(jié)束以后或者說(shuō)在二戰(zhàn)前后開(kāi)始創(chuàng)作的一個(gè)作家，應(yīng)該說(shuō)還是比較傳統(tǒng)的，她不像現(xiàn)在的年輕的女性作家，作品創(chuàng)作比較前衛(wèi)，比較先鋒，她的寫(xiě)作手法比較傳統(tǒng)，但她所探討的問(wèn)題又一直是二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)到現(xiàn)在幾十年當(dāng)中，女性普遍存在的問(wèn)題。像為什么費(fèi)蘭特會(huì)這么受歡迎？雖然她也是這些年才成功的，但是她所關(guān)注的話題還是好幾十年以前的?！赌遣焕账顾牟壳穼?xiě)的就是意大利五六十年以前的故事，其實(shí)金茲伯格也是，當(dāng)然她比費(fèi)蘭特更早，費(fèi)蘭特也受到她的影響。所以我還是非常期待，因?yàn)樵瓉?lái)在國(guó)內(nèi)也只出版過(guò)一本她的小說(shuō)叫《家庭絮語(yǔ)》，但是她的作品很多。

書(shū)展的力量：讓我們成為彼此的浮島

吳筱慧

那據(jù)兩位觀察，你們覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)書(shū)業(yè)發(fā)生了什么樣的變化呢？尤其是近幾年，總有聲音說(shuō)紙質(zhì)書(shū)正在走向消亡，兩位怎么看？

彭倫

我覺(jué)得確實(shí)出版業(yè)面臨很多很多的問(wèn)題，有的問(wèn)題不是這個(gè)行業(yè)本身能夠解決的。比如說(shuō)圖書(shū)限價(jià)的一個(gè)問(wèn)題，這些年從出版業(yè)出去的這些委員和代表，他們也一直在呼吁或者提交議案，希望政府能夠采取一定的措施保護(hù)圖書(shū)行業(yè)，但是實(shí)際操作上又是另外一回事，我覺(jué)得政府本身也有其他一些因素要考慮，比如說(shuō)它跟反壟斷法的沖突問(wèn)題。而且有一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題，圖書(shū)限價(jià)的問(wèn)題越晚解決就越難以解決。

但我覺(jué)得對(duì)于圖書(shū)行業(yè)來(lái)說(shuō)，最大的生存危機(jī)是新媒體短視頻的興起爭(zhēng)奪讀者的時(shí)間，可能很多人的閱讀習(xí)慣已經(jīng)慢慢地發(fā)生了改變，他已經(jīng)不習(xí)慣在閑暇時(shí)間閱讀圖書(shū)，所以長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不是那么樂(lè)觀。

吳筱慧

前段時(shí)間，有個(gè)三聯(lián)書(shū)店的副總編輯寫(xiě)了一篇文章叫《我們這一代，終究沒(méi)能守住紙質(zhì)書(shū)》。里面提到一組數(shù)據(jù)，截止到2023 年，全球數(shù)字閱讀的滲透率達(dá)到58%，紙質(zhì)書(shū)的消費(fèi)下降了31%，我們國(guó)家2024年全國(guó)閱讀調(diào)查報(bào)告也顯示，成年國(guó)民每天平均閱讀紙質(zhì)書(shū)的時(shí)間是24分鐘，但人均每天看手機(jī)的時(shí)間是108分鐘。

2025年大眾文化里有個(gè)高頻流行詞叫“奇點(diǎn)”，是指人工智能的一個(gè)突破性的節(jié)點(diǎn)，同時(shí)很多人也認(rèn)為2025年很可能是傳統(tǒng)出版業(yè)的一個(gè)“奇點(diǎn)”。雅琴老師作為一線的編輯，在您看來(lái)我們的書(shū)業(yè)發(fā)生了哪些變化嗎？

黃雅琴

紙質(zhì)書(shū)銷量下跌這個(gè)現(xiàn)象，必須接受，而且我認(rèn)為出版社它主要出版的是內(nèi)容，形式可能會(huì)發(fā)生變化，比如說(shuō)從紙質(zhì)變成了電子，但我們核心提供的是內(nèi)容，所以核心并沒(méi)有多大的變化。紙質(zhì)這一塊可能以后只會(huì)出個(gè)幾百冊(cè)或者更少，大量轉(zhuǎn)移為電子書(shū)或者其他，這很正常，因?yàn)楸緛?lái)載體就一直發(fā)生變化。

從最早的甲骨文到后面的羊皮卷，再到現(xiàn)在的電子文件，但要解決的核心問(wèn)題是付費(fèi)問(wèn)題。比如說(shuō)我會(huì)訂閱法國(guó)的報(bào)紙，像《費(fèi)加羅報(bào)》，或者有一些行業(yè)內(nèi)部的報(bào)紙其實(shí)是都要付費(fèi)。我可以按約付費(fèi)，也可以按一篇文章付費(fèi)，這是大家約定俗成的，想得到好的內(nèi)容就應(yīng)該付錢(qián)。所以應(yīng)該給大家樹(shù)立一個(gè)概念，雖然沒(méi)有實(shí)體，但是它是有價(jià)值的。

《編舟記》劇照

吳筱慧

最后自由討論，兩位能不能從各自的角度聊一聊未來(lái)對(duì)上海書(shū)展的期待？

彭倫

我覺(jué)得上海書(shū)展已經(jīng)有非常好的基礎(chǔ)了，得到了市民的廣泛認(rèn)可，并且全國(guó)的出版業(yè)對(duì)上海書(shū)展的口碑也很好。怎樣在此基礎(chǔ)上增加一些專業(yè)性的項(xiàng)目？比如說(shuō)Fellowship，就是邀請(qǐng)世界各國(guó)的出版人，尤其是對(duì)中國(guó)感興趣的出版人到中國(guó)來(lái)實(shí)地看一看，能夠見(jiàn)到出版界的同行，或者是中國(guó)的作家，我想會(huì)讓上海書(shū)展影響力更大。

黃雅琴

我對(duì)于上海書(shū)展的期望就是希望它一年比一年更好玩，永遠(yuǎn)具備青春活力，能夠吸引到至少全國(guó)各地的游客，把它變成一個(gè)8月份到上海來(lái)旅游必須打卡完成的任務(wù)。

吳筱慧

顧湘老師寫(xiě)過(guò)一段話，我特別喜歡，也很適用于此，她說(shuō)連接的力量可以讓柔軟的水草變成浮島，承托起很重的分量，容納非常多細(xì)小的互相依存的生命，甚至還有一點(diǎn)動(dòng)力讓志同道合的人一起變成筏子，前往某個(gè)方向，所以和更多人發(fā)生連接才能夠盡量避免沉下去，被大風(fēng)或者是湍流卷走。

雖然大家都說(shuō)書(shū)業(yè)，甚至全球的書(shū)業(yè)都在不斷地下滑，我們希望通過(guò)書(shū)展這樣一個(gè)形式，讓愛(ài)書(shū)的人可以發(fā)生連接，大家一起避免沉下去，甚至成為一個(gè)筏子，成為一個(gè)大船，往前走，往一個(gè)方向走。

【收聽(tīng)指南】

04:56 三個(gè)關(guān)鍵詞形容上海書(shū)展

08:07 出版從業(yè)者眼中的上海書(shū)展

11:26 上海國(guó)際文學(xué)周的誕生故事

18:02 書(shū)展前夜之出書(shū)大作戰(zhàn)！

23:26 也談北京書(shū)展的可能性

26:20 世界第一！奔向法蘭克福書(shū)展！

36:12 全世界法語(yǔ)編輯的“秘密聚會(huì)”

40:50 小而美的倫敦書(shū)展

42:47 去香港書(shū)展感受風(fēng)向，或瘋狂淘書(shū)

45:04 做翻譯圖書(shū)的編輯，咪咪喵喵地跑來(lái)跑去

47:43 真正有用的信息都是從八卦里來(lái)的！

52:33 《繁花》出海的“秘聞?shì)W事”

56:01 文學(xué)出版一個(gè)有意思的地方，在于它充滿了冒險(xiǎn)

57:58 重新發(fā)掘女性作家的意義

1:00:40 悲觀vs樂(lè)觀：紙質(zhì)書(shū)會(huì)“消亡”嗎？

1:07:43 書(shū)展的力量：連接讀者、編輯、與作者的“浮島”

【本期配樂(lè)】

The Wren Orchestra / Choir Of St. John's College, Cambridge / George Guest - Gloria in D Major RV589:1. Gloria in excelsis Deo

James - Waterfall

【提到的書(shū)】

《冷到下雪》[澳] 歐健梅

《書(shū)的世界與世界的書(shū)》方世忠

《福爾摩斯癥候群》 [法] J·M·埃爾

《留在這個(gè)世界的理由》 [愛(ài)爾蘭] 露西·考德威爾

《我與蘭登書(shū)屋》 [美] 貝內(nèi)特·瑟夫

《繁花》金宇澄

《家庭絮語(yǔ)》[意] 娜塔麗亞·金茲伯格

《那不勒斯四部曲》[意] 埃萊娜·費(fèi)蘭特

【提到的人】

桑貝

丁麗潔

楊素秋

科爾姆·托賓

勒克萊齊奧

林白雙

雪濤

葛亮

鄭執(zhí)

黃昱寧

顧湘

《以讀攻讀》林曉筱