日前，紀(jì)念第二次世界大戰(zhàn)暨中國抗日戰(zhàn)爭勝利八十周年國際學(xué)術(shù)研討會在武漢大學(xué)成功召開。會議期間，海內(nèi)外專家學(xué)者積極分享了第二次世界大戰(zhàn)相關(guān)研究的前沿成果，努力跳出長期形成的“西方中心論”，試圖以全球視野重新書寫二戰(zhàn)敘事，呈現(xiàn)以往被遮蔽、被忽視的歷史聲音。借此次會議機會，圍繞“全球視野下的二戰(zhàn)敘事與中國抗戰(zhàn)”這一主題，澎湃新聞私家歷史與武漢大學(xué)第二次世界大戰(zhàn)史研究所合作，對與會的幾位國際學(xué)者進(jìn)行了訪談，談?wù)勊麄兊亩?zhàn)研究，以及他們眼中的中國抗戰(zhàn)。

本篇訪談嘉賓為安德魯·布坎南（Andrew N. Buchanan），美國佛蒙特大學(xué)歷史系高級講師。其著作《全球視野下的第二次世界大戰(zhàn)：1931-1953》（World War II in Global Perspective）于2024年9月在中國大陸推出了中譯本，并獲得了熱烈的反響。

您的著作《全球視野下的第二次世界大戰(zhàn)：1931-1953》在中國獲得了熱烈的反響，榮獲了2024年“全國優(yōu)秀引進(jìn)版圖書獎”——該獎項僅授予50部作品（包括非學(xué)術(shù)類著作）。對此您有何感受？在最初撰寫這本書時，您預(yù)料到它會在中國產(chǎn)生如此重大的影響嗎？

安德魯·布坎南：一方面，從某種角度來說，我感到非常意外。這本書在中國的反響遠(yuǎn)比在美國好得多。我至今仍未完全消化這個事實。中國有很多人真的了解這本書，這在美國是不存在的，所以這既有趣，又有點讓人意外。

另一方面，我也完全能理解為什么這本書對中國讀者有特別的吸引力。我寫這本書并非為了迎合中國市場，而是基于我對第二次世界大戰(zhàn)的理解，但顯然，它在中國有著特殊的意義。我覺得，如果你是一個有歷史意識的人，并且生活在中國，只要看到1931年、1953年這些年份，就會意識到亞洲在世界大戰(zhàn)敘事中處于一個與西方傳統(tǒng)認(rèn)知不同的位置。所以，我非常能理解它為什么能吸引中國的讀者。

顯然，這樣的反響讓我非常激動，也感到十分榮幸。中國讀者喜歡這本書，對我來說意義重大。

安德魯·布坎南

您是從什么時候開始關(guān)注二戰(zhàn)史研究？

安德魯·布坎南：我生于1958年，現(xiàn)年67歲。我出生的那一年距離二戰(zhàn)結(jié)束僅13年，彼時二戰(zhàn)在社會中仍有著深刻的影響。我在英國長大，我在書中提到過我的母親，她成長于謝菲爾德。這座英格蘭北部的城市，類似武漢，在戰(zhàn)爭中曾遭受德軍的轟炸。在她10歲時，曾親身經(jīng)歷過轟炸襲擊。所以，在我還是個孩子的時候，她會講述自己的經(jīng)歷。她的家人也曾親歷戰(zhàn)爭，那段歷史離我很近，非常近。在成長過程中，我一直對此懷有興趣。

直到21世紀(jì)初，我才真正開始將其作為一門學(xué)術(shù)課題進(jìn)行研究。我當(dāng)時思考的是一些我在書中提及的關(guān)于時代、關(guān)于全球性等方面的問題。因此，這些研究是后來才開展的。我一直認(rèn)為，二戰(zhàn)對塑造我們?nèi)缃袼幍默F(xiàn)代世界起到了至關(guān)重要的作用，其中自然包括中國與亞洲在世界上的地位。

能簡單說下您過去和現(xiàn)在的二戰(zhàn)史研究經(jīng)歷嗎？

安德魯·布坎南：我讀博時，我的研究聚焦于一個具體問題——二戰(zhàn)期間美國在地中海地區(qū)的戰(zhàn)略與政策，涉及意大利、希臘、法國、非洲等地。我花了大量時間查閱美國的檔案，也花了很多時間研究英國關(guān)于地中海戰(zhàn)爭的軍事政策、外交政策和經(jīng)濟(jì)政策檔案。那是我研究工作的起點。

完成博士階段的研究后，我對二戰(zhàn)的興趣不再局限于某一個地區(qū)，而是擴展到整個二戰(zhàn)。于是，我開始思考那場戰(zhàn)爭的全貌究竟是怎樣的。碰巧美國的威立出版社詢問我，是否愿意撰寫一部二戰(zhàn)全球史。這就好比有人突然給了你一份夢寐以求的工作，完全出乎意料。我當(dāng)然答應(yīng)了。

之后，我便開始思考如何撰寫這部二戰(zhàn)全球史。這本書的創(chuàng)作并不像之前那樣需要長時間泡在檔案館里，更多的是閱讀其他關(guān)于二戰(zhàn)的歷史著作。比如，我不會說中文，無法直接利用中文檔案，所以我會閱讀中國歷史學(xué)家、蘇聯(lián)歷史學(xué)家、法國歷史學(xué)家以及其他國家歷史學(xué)家的著作，思考如何將這些內(nèi)容整合起來，構(gòu)成一部全球史。

這與我博士階段的研究大不相同，博士研究更依賴于檔案。而這部著作對檔案的依賴沒那么大，研究主題卻宏大得多。這讓我想到了其他一些事情：出版商要求這本書篇幅要短，這是一個非常有趣的挑戰(zhàn)。很多人寫關(guān)于二戰(zhàn)的書，篇幅都非常宏大，他們想把二戰(zhàn)的方方面面都囊括進(jìn)去。但我從一開始就知道，我不可能把二戰(zhàn)的所有內(nèi)容都寫進(jìn)去，這是不可能的。

因此，篇幅必須精簡這一要求意味著我必須思考：什么是最重要的？什么是最關(guān)鍵的關(guān)聯(lián)？什么是最核心的議題？而不是試圖面面俱到。這非常有意思，我以前從未以這種方式進(jìn)行寫作，整個過程充滿了趣味。

當(dāng)我們談及全球視野時，總會覺得理應(yīng)盡可能多地涵蓋更多內(nèi)容。您是如何用簡短的內(nèi)容呈現(xiàn)出全球視野的呢？

安德魯·布坎南：我認(rèn)為必須思考要涵蓋哪些主題、哪些問題、哪些內(nèi)容，而不是試圖面面俱到地講述所有事情。如果你要寫這樣一本書，你可以去讀很多關(guān)于二戰(zhàn)的大部頭著作。它們并非劣質(zhì)之作，反而是好書，你可以收獲很多。

但我的書想要提出清晰的論點，圍繞聯(lián)系、時間、空間、全球化等問題展開。當(dāng)你讀這本書時，你能明白為什么蘇聯(lián)、英國、美國、德國、日本、中國等等國家都被納入其中，能看到它們之間存在怎樣的聯(lián)系。而如果寫得洋洋灑灑、篇幅冗長，讀者就會迷失方向，只見樹木、不見森林。

英國和美國是否重視二戰(zhàn)史研究？您認(rèn)為迄今為止西方學(xué)界重要的二戰(zhàn)史著作有哪些？

安德魯·布坎南：這是個很大的問題，我得好好想想。顯然，關(guān)于二戰(zhàn)，美國、英國都有大量的歷史著述。其中大多數(shù)是從本國視角出發(fā)的，作者主要關(guān)注美國、英國這些國家。不過，我感興趣的是整個世界。這是有區(qū)別的。我喜歡讀很多其他人寫的歷史著作，也從中學(xué)到了很多，但我同時也意識到，必須超越國別史的范疇。

我覺得這會是會議上一個有趣的議題，因為這不僅僅是要增加關(guān)于中國的歷史內(nèi)容，更在于中國在宏大圖景、也就是世界圖景中所處的位置。要讓我挑出一兩本著作，實在是很難。

美國學(xué)界如何認(rèn)識二戰(zhàn)史？在不同的國家，二戰(zhàn)的名稱也有所不同。例如，在俄國，它被稱為“偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭”，而中國則稱之為“抗日戰(zhàn)爭”。在美國，人們是將二戰(zhàn)視為一場“好戰(zhàn)爭”嗎？

安德魯·布坎南：美國喜歡講述的二戰(zhàn)故事是，美國參戰(zhàn)的動機僅僅是人們必須對抗法西斯主義、必須對抗軍國主義、必須從大屠殺中拯救猶太人。這聽起來非常高尚、非常光榮。他們不愿談及美國想要主導(dǎo)世界秩序，想要取代英國成為世界頭號強國。所以，學(xué)術(shù)界之外的很多歷史敘事，特別是在公共領(lǐng)域，都將美國人對二戰(zhàn)的認(rèn)知塑造成全然正面的：美國所做的一切都出于極其正當(dāng)?shù)?、道德的理由，而且顯然他們認(rèn)為自己大獲全勝。

這是一場難以展開的討論，因為從美國的角度來看，這種認(rèn)知并非完全錯誤，如它的經(jīng)濟(jì)確實迎來了高速發(fā)展，女性開始工作，大蕭條之后工資上漲，幾乎所有經(jīng)濟(jì)問題都得到解決。在戰(zhàn)爭中喪生的美國人約有40萬，這無疑是個龐大的數(shù)字，但僅占美國人口的0.5%左右。而在蘇聯(lián)，大約2000萬戰(zhàn)爭遇難者占到了其人口的15%。所以，如果你是美國人或是俄國人，對這場戰(zhàn)爭的看法會截然不同，它對你生活的影響也全然不同。

您是在什么情況下開始寫作《全球視野下的第二次世界大戰(zhàn)》？您通過這本書要表達(dá)的新觀點是什么？

安德魯·布坎南：很多東西。我想說服人們，并鼓勵他們從不同的角度去思考戰(zhàn)爭的進(jìn)程，去思考世界經(jīng)濟(jì)大危機以及它在不同國家造成的后果。所以，從20世紀(jì)30年代初開始，我希望能闡釋清楚：為什么日本會入侵中國東北，為什么意大利會入侵埃塞俄比亞，為什么德國會入侵捷克斯洛伐克和波蘭，西班牙內(nèi)戰(zhàn)又是為何爆發(fā)。這些戰(zhàn)爭發(fā)生在不同地區(qū)，看似互不關(guān)聯(lián)，其實都并非孤立的戰(zhàn)爭。它們是發(fā)生在不同地區(qū)但彼此交織的戰(zhàn)事。到了1941年美國參戰(zhàn)時，美國成了世界上唯一有能力將這些分散的地區(qū)性戰(zhàn)爭整合為一場統(tǒng)一的全球性戰(zhàn)爭的國家。

所以，我想鼓勵人們?nèi)ニ伎寄莻€時間框架，去思考1945年之后發(fā)生的事情。我認(rèn)為，如果不結(jié)合二戰(zhàn)，就無法理解中國革命、印度獨立、印度尼西亞獨立、馬來亞獨立，以及1947、1948、1949年希臘和意大利發(fā)生的種種事件。當(dāng)人們只關(guān)注1931到1945年這段時間時，就會割裂戰(zhàn)爭與戰(zhàn)后局勢之間的聯(lián)系，而這也是我關(guān)注的一個重要問題。

此外，我還想闡釋和探討這場戰(zhàn)爭為何真正是一場全球性戰(zhàn)爭——即便在那些沒有發(fā)生戰(zhàn)事的地區(qū)，戰(zhàn)爭也造成了巨大影響，比如在拉丁美洲，在非洲，以及在殖民資源的動員方面。所以，我試圖在這本書中融入所有這些問題。這是些宏大的問題，但我認(rèn)為這樣處理是有意義的。這是一種截然不同的思考戰(zhàn)爭的方式。

您過去了解過中國抗戰(zhàn)嗎？西方學(xué)術(shù)界和社會關(guān)于中國抗戰(zhàn)的看法有什么演變？主要受到哪些因素的影響？

安德魯·布坎南：我得說，在公眾話語中，我認(rèn)為這方面的認(rèn)知并沒有太大進(jìn)展。很有意思的是，在美國，人們甚至覺得美日之間的太平洋戰(zhàn)爭遠(yuǎn)不如對德戰(zhàn)爭重要。他們把對德戰(zhàn)爭視為首要的，然后可能才會想到美日戰(zhàn)爭，但對于亞洲戰(zhàn)場特別是中國戰(zhàn)場，美國人的了解相當(dāng)有限——即便是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域也是如此。即便到現(xiàn)在，美國和英國真正撰寫過日本侵略戰(zhàn)爭相關(guān)內(nèi)容的歷史學(xué)家的數(shù)量也相當(dāng)少。說實話，在開始寫這本書之前，我對這方面的了解也不多。我讀過一些相關(guān)的資料，但沒意識到它的重要性，對其中的具體史實也知之甚少。所以說，寫一本書或者一篇論文，最大的收獲就是能從這個過程中學(xué)到很多東西。

如何看待中國抗戰(zhàn)在世界歷史上的意義？對于中國二戰(zhàn)史研究有什么了解和看法嗎？

安德魯·布坎南：在我看來，日本對中國的侵略與世界經(jīng)濟(jì)大危機引發(fā)的危機有關(guān)。作為一個實力較弱的資本主義國家，日本認(rèn)為，通過獲取新的殖民地——以獲取資源、市場和人口——能夠解決其經(jīng)濟(jì)問題，而其目標(biāo)就是中國，包括中國東北和關(guān)內(nèi)地區(qū)。這一點確實引起了美國的注意，但還沒到讓美國參戰(zhàn)的地步。美國之所以關(guān)注，是因為它希望看到一個獨立的中國，美國在這個國家發(fā)揮重要影響力。這樣一來，美國就可以購買中國的產(chǎn)品，在中國市場銷售商品，從而主導(dǎo)中國；它不希望看到日本這么做。但即便如此，這事的重要性還沒到讓美國為阻止日本而與之開戰(zhàn)的程度。直到日本襲擊美國珍珠港之后，情況才發(fā)生變化。

日本之所以襲擊美國，是為了確保能獲取東南亞特別是馬來亞、印度尼西亞等地的資源，比如石油、銅、橡膠等。到這時，美國才認(rèn)為必須要參戰(zhàn)了。顯然，中國可以成為美國的盟友。美國想要打的這場戰(zhàn)爭，主要依靠海軍、空軍力量以及雄厚的資源，它并不想讓美國士兵卷入地面戰(zhàn)斗。數(shù)百萬美國士兵奔赴亞洲戰(zhàn)場？不，美國軍隊會在歐洲作戰(zhàn)，會支援英國、支援蘇聯(lián)；在亞洲，美國會支援中國，但卻是讓中國人民去打大量的仗，讓他們付出巨大的傷亡，而美國人民則不會犧牲，他們會待在美國本土，在工廠里生產(chǎn)物資，還能賺大錢——這就是美國想要的戰(zhàn)爭模式。

而在中國戰(zhàn)場，情況很艱難。日本侵略者控制了中國沿海的所有港口。因此，即便想把美國的物資送進(jìn)中國，也變得極為困難。給蘇聯(lián)運送物資雖然也不容易，但還是能做到的；而給中國運送資源，則難上加難。

所以，美國希望讓中國繼續(xù)留在戰(zhàn)爭中，卻沒有足夠的手段和資源幫助中國贏得戰(zhàn)爭。到1945年時，歐洲和亞洲的局勢已大不相同，因為此時的蘇聯(lián)已經(jīng)非常強大了，不是嗎？蘇聯(lián)擊潰了德國，但中國卻沒有強大到像蘇聯(lián)擊潰德國那樣擊敗日本。這就成了一個大問題：戰(zhàn)爭結(jié)束時，日本投降，但中國的危機并沒有像歐洲的危機那樣得到解決。其結(jié)果要棘手得多，也給美國帶來了更大的麻煩。

你對中國學(xué)界關(guān)于二戰(zhàn)的研究有了解嗎？

安德魯·布坎南：這就是我訪問武漢大學(xué)（參加國際學(xué)術(shù)研討會）的原因。過去五年里，不同國家的歷史學(xué)家之間開展合作，這對我來說是非常令人振奮的事情。我曾與意大利、法國、英國、德國等許多國家以及阿根廷、印度的歷史學(xué)家合作過，但我之前與中國這邊沒有任何聯(lián)系。我與中國的第一次接觸就是通過你們的導(dǎo)師。我之前讀過一些相關(guān)的資料，但真正面對面交流的第一個中國學(xué)者就是張士偉教授。

你們知道翻譯工作是怎么一回事，對吧？翻譯需要作者與譯者之間保持真正的合作。雖然我不懂中文，沒法判斷翻譯是否準(zhǔn)確，但我認(rèn)為是準(zhǔn)確的，因為我了解他在其中投入的心血。所以，能見到你們，我真的非常激動。我在不同國家都接觸過學(xué)生，你們是未來解開這些問題的關(guān)鍵。

謝謝！但我發(fā)現(xiàn)研究歷史很難，因為要找到一些關(guān)于二戰(zhàn)歷史的新資料實在不容易。

安德魯·布坎南：二戰(zhàn)的某些部分確實已經(jīng)被大量研究，但其他一些方面卻并非如此。我現(xiàn)在正在做的一個課題來講的是1945年戰(zhàn)爭末期到1946年初美國士兵的兵變。當(dāng)時戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束，士兵們紛紛表示“戰(zhàn)爭結(jié)束了，我們想回家”，于是在世界各地，成千上萬的美國士兵舉行抗議，要求返鄉(xiāng)。關(guān)于這件事，幾乎沒人寫過，可能也就一兩篇文章涉及。

這其實是個很重要的課題，不僅因為對那些士兵來說回家至關(guān)重要，更因為這意味著美國無法向中國派遣軍隊。這些士兵堅持“戰(zhàn)爭結(jié)束了，該回家了，我們不會再戰(zhàn)斗，再也不要戰(zhàn)爭”，他們的舉動產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，卻從未得到深入的研究。比如他們的行為對中國、對中國歷史造成了怎樣的后果？其中一個是美國因此無法派兵支援蔣介石，這改變了世界。所以說，還是有很多新東西可以挖掘的，并非所有內(nèi)容都被研究透了。

對我來說，研究中最重要的不是個人取得了什么成績，而是與其他國家研究同類問題的歷史學(xué)家建立聯(lián)系，能夠見面交流。通過這樣的合作，你能獲得的見解，遠(yuǎn)非個人單打獨斗所能企及。即便研究者全是中國人、全是美國人或英國人，情況也是如此；而當(dāng)這種合作跨越國界時，效果就更顯著了。

如今人們理解二戰(zhàn)時面臨的一個嚴(yán)重問題，就是過于局限在“民族國家歷史”的框架里。英國人這么說，美國人這么說，俄國人這么說，全都各執(zhí)一詞。說實話，這是個大問題，因為當(dāng)今世界越來越像20世紀(jì)30年代了。作為歐洲自二戰(zhàn)結(jié)束以來規(guī)模最大的戰(zhàn)爭，俄烏沖突仍未結(jié)束。當(dāng)今世界，國際政治正發(fā)生著重大變化。而問題在于，當(dāng)人們書寫本國視角的二戰(zhàn)史時，往往會帶有強烈的偏向性 ——“我們美國人最偉大”“我們英國人最偉大”，或者“我們俄國人最偉大”。這是有問題的。因此，我認(rèn)為對你們這代人來說，理解這些問題、弄清歷史真相，對于世界和平、對于各國人民的團(tuán)結(jié)，都至關(guān)重要。研究這些不僅有意義，而且現(xiàn)在來看，更是迫在眉睫。你們愿意探討這些問題，這就是未來的希望所在。

1940年，向江蘇黃橋挺進(jìn)的新四軍部隊。

現(xiàn)在西方學(xué)界是否還有不少聲音忽視中國抗戰(zhàn)，或認(rèn)為中國抗戰(zhàn)不力？這些觀點的根源是什么？

安德魯·布坎南：這種觀點的深層根源是美國的國家視角，即美國人打贏了戰(zhàn)爭，在冷戰(zhàn)期間，美國很少有人愿意承認(rèn)蘇聯(lián)（在二戰(zhàn)中的作用）。不過現(xiàn)在，這種情況在美國已經(jīng)發(fā)生了改變。冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國學(xué)者得以前往莫斯科，進(jìn)入檔案館，能夠親眼見證，也能與一些俄國學(xué)者會面，探討蘇德戰(zhàn)爭中真正發(fā)生的事情。我認(rèn)為如今在美國，人們對蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中的重要性有了更多的認(rèn)可。

但就中國而言，情況還沒有達(dá)到同等的程度。我覺得美國人對中國在二戰(zhàn)中的重要性，以及為什么大部分日本軍隊沒有與美軍作戰(zhàn)這一事實，并沒有充分的認(rèn)識。大部分日軍當(dāng)時正在中國戰(zhàn)場作戰(zhàn)，這顯然為美國在太平洋戰(zhàn)場擊敗日本提供了重大幫助。這一點在美國并沒有得到廣泛的理解。

所以說，偏見——或許還有一些關(guān)于中國的種族主義觀念，以及如今對中國的某種忌憚，所有這些因素都導(dǎo)致美國人很難真正理解二戰(zhàn)中的中國戰(zhàn)場。這也是這次會議的重要性所在。

杜登教授（Alexis Dudden）也指出，造成這種現(xiàn)象的諸多原因之一是種族主義。我認(rèn)為，正是由于種族主義，人們對中國抗戰(zhàn)的關(guān)注度才不如對法國抵抗運動的關(guān)注度高。

安德魯·布坎南：是的，但很多美國人對法國也沒什么好感。在美國，針對中國人的種族主義問題有著悠久的歷史，這不僅體現(xiàn)在對待赴美華人移民的態(tài)度上，還體現(xiàn)在一種看法上——這種看法貶低了中國人創(chuàng)造自身歷史的能力。我認(rèn)為這是一個因素。它并非唯一的因素，但無疑影響著美國人的態(tài)度，從歷史上看，也影響著美國人對中國戰(zhàn)場的態(tài)度。

你最希望在哪些方面聽到中國學(xué)者的聲音？你認(rèn)為應(yīng)如何加強西方二戰(zhàn)史學(xué)界與中國學(xué)界的聯(lián)系？

安德魯·布坎南：我明確知道的是，這很重要，且不僅僅關(guān)乎中國本身。中國學(xué)者不僅要多寫關(guān)于中國的內(nèi)容，也可以寫美國、寫蘇聯(lián)，以及全球范圍內(nèi)的事情。中國學(xué)者不能自我束縛而局限于思考僅屬中國的問題。

你們這一代人看待世界的方式與前人截然不同，與父母不同，與祖父母也不同。你們生活在一個不一樣的世界里，這會影響你們所能書寫的歷史的類型——它會是不同的歷史。你們是中國人，肯定要寫中國，但不能只寫中國。所以，當(dāng)你們構(gòu)思自己的研究課題時，不一定非得是關(guān)于中國的課題，可以寫印度，或者意大利。為什么不呢？你們很聰明，年輕有為，還能借助翻譯工具。在整個人類歷史上，從來沒有像現(xiàn)在這樣，跨越語言障礙進(jìn)行交流、找到其他國家的學(xué)者、借助互聯(lián)網(wǎng)建立聯(lián)系是如此便捷，對吧？我不是說這很容易，我是說這是有可能的。

我們身處一個全球化的世界，你們完全可以書寫美國的歷史，以不同的視角看待它。我寫關(guān)于中國的內(nèi)容，也沒問題，盡管我不會說中文。我閱讀了足夠多的中國學(xué)術(shù)成果，所以有信心。我會寫一本關(guān)于中國的大部頭著作嗎？不會。但我能寫一本關(guān)于中國的小書嗎？是的，我可以。所以，你們可以寫英國，可以寫意大利，可以寫任何你們想寫的國家。我認(rèn)為這對印度的學(xué)者來說是同樣的挑戰(zhàn)。你們可以書寫整個世界。比如，印度的獨立是如何在二戰(zhàn)中實現(xiàn)的？這是一個重大問題，其緣起甚至比中國革命還要早。

總之，你們可以去美國、英國、法國或其他國家，繼續(xù)深造，思考這些問題，想辦法結(jié)識其他年輕學(xué)者。這會很困難，但并非不可能。

關(guān)于二戰(zhàn)的國際研究，您認(rèn)為是否重要？關(guān)于二戰(zhàn)史的全球書寫，你認(rèn)為最需要注意的是什么？

安德魯·布坎南：要從全球視角去思考，思考為什么要研究跨國史而非民族國家的歷史，思考人們?nèi)绾慰缭絿缌鲃?，物資供應(yīng)、經(jīng)濟(jì)資源如何跨越國界、漂洋過海，以及在全球范圍內(nèi)的建立聯(lián)系——航空聯(lián)系、海上聯(lián)系，還有難民問題等等。關(guān)于“民族國家歷史”存在的問題，我之前已經(jīng)談過，這里就不再重復(fù)了。

在當(dāng)下世界格局多有動蕩不安的情況下，研究二戰(zhàn)對于當(dāng)今世界有何意義？

安德魯·布坎南：我覺得能跟你們說這些很榮幸。而且我認(rèn)為，現(xiàn)在做這些思考比以往任何時候都更重要。我不相信歷史會簡單重復(fù)，但我認(rèn)為歷史的教訓(xùn)能幫助我們思考當(dāng)下和未來。

尤其是20世紀(jì)中葉發(fā)生的那種從一種全球體系向另一種全球體系的轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為當(dāng)今世界歷史正迎來類似的時刻。我提到過烏克蘭戰(zhàn)爭，不妨想想當(dāng)年的日本入侵中國東北戰(zhàn)爭、埃塞俄比亞戰(zhàn)爭、西班牙內(nèi)戰(zhàn)、波蘭戰(zhàn)爭——有人認(rèn)為這些戰(zhàn)爭都是在為二戰(zhàn)做鋪墊，那么再看看現(xiàn)在的烏克蘭、中東，一個戰(zhàn)爭頻發(fā)的世界已然形成。如今這些戰(zhàn)爭還是各自為戰(zhàn)，但就像20世紀(jì)30年代那樣，它們可能會逐漸交織、升級，最終走向一場全球戰(zhàn)爭。

我認(rèn)為我們有很多東西要學(xué)習(xí)，而且要以世界公民的身份去思考，而不只是作為中國公民或美國公民。這就是我們所面臨的現(xiàn)實，也是歷史的一部分。

您可以透露下您未來的研究計劃嗎？

安德魯·布坎南：當(dāng)然可以。這是一個簡單的計劃，過去幾年我一直在推進(jìn)。我參加過很多學(xué)術(shù)會議，接下來打算和我在康奈爾大學(xué)的學(xué)界同仁合作寫一本書，內(nèi)容會收錄我們在那不勒斯、地中海地區(qū)、倫敦以及武漢所做的演講和發(fā)言。書中會聚焦拉丁美洲、中國、地中海地區(qū)等具體內(nèi)容，篇幅不會太長，之后匯總成一本專著——這是我的一個研究項目。

您認(rèn)為未來會爆發(fā)下一次世界大戰(zhàn)嗎？

安德魯·布坎南：我不知道。但二戰(zhàn)背后的一個問題是英國主導(dǎo)世界地位的衰落以及美國實力的崛起。這個問題的答案在二戰(zhàn)的進(jìn)程和結(jié)果中可見一斑。看看當(dāng)今世界，美國在全球的影響力正在逐漸減弱，尤其是經(jīng)濟(jì)方面。而中國的實力在歷史進(jìn)程中不斷上升，這種國家間力量對比的轉(zhuǎn)變，不幸的是，在過去往往是通過戰(zhàn)爭來解決的。

這并不意味著一定會爆發(fā)世界大戰(zhàn)，但它確實意味著，那些在20世紀(jì)30年代真實存在過的問題，如今可能以某種形式重現(xiàn)。至于現(xiàn)在是否會發(fā)生類似的情況，我無法給出答案。但我確實認(rèn)為，我們所做的研究、我們對歷史的討論和闡釋，能產(chǎn)生重要的影響——幫助人們在事態(tài)發(fā)展到不可收拾之前，理解當(dāng)今存在的問題究竟是什么。