【編者按】LABUBU、Jellycat、玲娜貝兒；潮流服飾、球鞋、配飾......潮流圈層的風(fēng)向不停變化，身處圈內(nèi)的人也在不斷追隨潮流的過(guò)程中確立自己的地位。但流行來(lái)得快，去得也快，最終似乎什么都沒(méi)有留下。在流行轉(zhuǎn)瞬即逝過(guò)后，一切都顯得空洞無(wú)聊。為什么在互聯(lián)網(wǎng)文化中，所有東西都沒(méi)有以前那么酷了？《地位與文化：身份焦慮如何塑造審美與潮流》的作者W.大衛(wèi)·馬克斯表示：互聯(lián)網(wǎng)改變了“地位信號(hào)”（status signaling）......人們以前要求的地位，都需親身臨場(chǎng)，而如今在社交媒體應(yīng)用程序上，則不間斷上演著每周7天、每天24小時(shí)的炫耀盛會(huì)?；ヂ?lián)網(wǎng)上的時(shí)間流逝得如此之快，以至于我們反而感到它根本沒(méi)有流動(dòng)；而超高速的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，反而讓我們陷入了文化停滯期。

《地位與文化：身份焦慮如何塑造審美與潮流》書(shū)封

澎湃新聞：在引言中，您提到隨著人們的認(rèn)可，以前的激進(jìn)行為在我們共同的文化遺產(chǎn)中獲得一席之地。披頭士的“拖把頭”發(fā)型曾被視作離經(jīng)叛道，但之后又成為具有文化地位的符號(hào)。當(dāng)反叛、小眾的元素被大眾發(fā)掘后，是否必然會(huì)經(jīng)歷從被排斥，再到被接納，最后在人群中普及的過(guò)程？

W.大衛(wèi)·馬克斯：并非所有激進(jìn)的創(chuàng)新（radical inventions）都能成為集體慣例的一部分，但在上個(gè)世紀(jì)，有太多的流行文化發(fā)源于邊緣群體和非主流社群。當(dāng)這些文化變得過(guò)于普及時(shí)，往往會(huì)遭到其他邊緣群體的否定和改造。這解釋了文化變遷背后的許多原因。那些最終被接受的激進(jìn)創(chuàng)新，其自身確實(shí)具備值得采納的特質(zhì)，而隨著時(shí)間的推移，它們最激進(jìn)的部分會(huì)被“鈍化”，從而更容易被廣泛接受。

澎湃新聞：最近的LABUBU潮流離不開(kāi)明星佩戴的作用，再到幾年前一系列的潮流：Supreme、Bearbrick……正如書(shū)中所寫(xiě)：位于社群頂層的名人、有權(quán)勢(shì)的和受尊敬的人通過(guò)彰顯品味，讓大眾爭(zhēng)相模仿。人們搶購(gòu)明星同款，是否也在模仿明星的品味，試圖在物質(zhì)上與他們實(shí)現(xiàn)地位對(duì)齊？

W.大衛(wèi)·馬克斯：這一點(diǎn)總是存在爭(zhēng)議，因?yàn)楹苌儆邢M(fèi)者認(rèn)為自己在“模仿”，更不會(huì)覺(jué)得自己只是被帶有“地位價(jià)值”的事物所吸引。他們看到LABUBU時(shí)只會(huì)想：“這很酷，我想要！”但如此多的人在同一時(shí)間發(fā)現(xiàn)同樣的價(jià)值，說(shuō)明背后一定有社會(huì)機(jī)制在起作用，而我認(rèn)為地位價(jià)值最能解釋這一點(diǎn)。當(dāng)具有更高地位的人群開(kāi)始獨(dú)家采用某物時(shí)，它就具有了“聲望”（cachet），這讓我們的大腦覺(jué)得它更美、更有趣，即使我們并不清楚自己為什么會(huì)這樣想。

澎湃新聞：為什么在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，所有東西看似都沒(méi)有以前那么酷了？我們了解新鮮事物的成本是否更低了？我們不需要再想盡辦法去搜尋特定事物（游戲、服飾、球鞋等）的蛛絲馬跡。我們不再和同好交流喜歡的東西，因?yàn)樗惴ú煌５卦诓聹y(cè)我們的喜好，推薦我們新產(chǎn)品。購(gòu)買(mǎi)商品也不再需要線下排隊(duì)，到店抽簽。一切都更方便，但缺少了努力研究的過(guò)程，似乎也讓一切都變得更無(wú)趣？

W.大衛(wèi)·馬克斯：互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是一個(gè)打破信息和實(shí)物流通壁壘的引擎，而在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，那些壁壘是精英階層用來(lái)構(gòu)建“信號(hào)成本”（signaling costs），維持其身份地位符號(hào)（status symbols）價(jià)值的關(guān)鍵方式?；ヂ?lián)網(wǎng)讓一切變得可知、可查、可購(gòu)，這意味著物品的整體價(jià)值降低了。同樣，我們可能無(wú)法通過(guò)理性的方式去理解這一點(diǎn)，但我們卻能切身感受到。在過(guò)去的時(shí)代，我們之所以格外珍視某些東西，正是因?yàn)樗鼈兿∮星译y以獲得。而今天，那些仍然稀有之物（可能是因?yàn)樗鼈儾辉诰€上銷(xiāo)售）依然更有價(jià)值。

W.大衛(wèi)·馬克斯

澎湃新聞：在閱讀第一章關(guān)于地位的內(nèi)容時(shí)，坎耶·韋斯特的例子時(shí)不時(shí)出現(xiàn)在我的腦海里。伴隨著他出格的言論，這位昔日文化名人的地位似乎已經(jīng)降低。在您看來(lái)，他違反了哪些準(zhǔn)則？我好奇的是，他是否違反了與自身地位對(duì)應(yīng)的權(quán)利和義務(wù)？而隨著他持續(xù)發(fā)表歧視性言論，他是否也失去了社會(huì)層面的尊重？

W.大衛(wèi)·馬克斯：我們?cè)试S最受尊敬的藝術(shù)家打破某些社會(huì)慣例，因?yàn)樗麄兪翘觳牛粦?yīng)受到傳統(tǒng)道德的束縛。起初，人們接受了坎耶的傲慢之舉和醉酒后的無(wú)禮行為，比如他在2009年打斷泰勒·斯威夫特的獲獎(jiǎng)感言。他因此受到譴責(zé)，但并未被排斥。他的下一張專(zhuān)輯被稱(chēng)為“21世紀(jì)最佳專(zhuān)輯”。然而，當(dāng)他開(kāi)始談?wù)摷{粹思想時(shí)，這已經(jīng)突破了美國(guó)普遍的民主和反種族主義政治規(guī)范。盡管如此，他仍然擁有一定規(guī)模的事業(yè)，許多小公司依舊渴望與他合作各種項(xiàng)目。

澎湃新聞：您在討論地位時(shí)提到了教育資本、社會(huì)資本、職業(yè)資本和經(jīng)濟(jì)資本，這些對(duì)于地位提升都非常重要。我好奇的是，地位是否具有某種排他性？即便滿足上述條件，個(gè)人是否仍會(huì)被排除在某個(gè)圈層之外？似乎J.D.萬(wàn)斯就在有意向人們證明，他是一個(gè)被排除在上層精英之外，代表自己階級(jí)的政治家。后文中關(guān)于老錢(qián)和新錢(qián)的區(qū)別，也暗示了圈層的壁壘？

W.大衛(wèi)·馬克斯：J.D.萬(wàn)斯是一個(gè)典型的例子，他名義上擁有職業(yè)、經(jīng)濟(jì)和教育資本，但仍然不受其他富裕精英的歡迎。這凸顯出文化資本的作用：他不知道如何融入精英中，無(wú)論是行為舉止還是政治意識(shí)形態(tài)上，他都不清楚應(yīng)該如何表現(xiàn)。盡管如此，右翼精英階層如今如此龐大（且政治影響力極強(qiáng)），以至于他獲得了巨大利益，甚至成為副總統(tǒng)。地位最終是由他人賦予的，如果他們不喜歡你，無(wú)論出于什么原因，你都會(huì)缺乏地位。再多的資本也無(wú)法改變這一點(diǎn)。

澎湃新聞：書(shū)中對(duì)于慣例的影響力有精彩的分析，支持慣例會(huì)獲得社會(huì)認(rèn)可，違反慣例就會(huì)遭到抵制和反對(duì)。但越來(lái)越多的聲音在讓人們“做自己”，選擇與眾不同、有自己風(fēng)格的生活方式。問(wèn)題在于，對(duì)于一出生就被文化規(guī)范和慣例包圍的人們來(lái)說(shuō)，真的存在某種完全屬于我的生活方式嗎？

W.大衛(wèi)·馬克斯：我認(rèn)為“個(gè)人品牌”的原創(chuàng)性很像語(yǔ)言。除了極少數(shù)情況，我們不會(huì)自己創(chuàng)造詞匯，而是從集體中繼承它們，但可以通過(guò)新穎有趣的方式排列語(yǔ)言，成為偉大的詩(shī)人。同樣，我們可以用消費(fèi)品和已知的行為來(lái)構(gòu)建身份。獨(dú)特的排列可以產(chǎn)生獨(dú)特的身份。然而，對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，“做自己”可能只是意味著喜歡他們喜歡的東西，而不考慮這些選擇對(duì)地位的影響。

澎湃新聞：在閱讀“品味、真實(shí)性與身份”的過(guò)程中，我不斷想起“搏擊俱樂(lè)部”，一連串的商品看似賦予了主角身份，而幻想出來(lái)的布拉德·皮特則對(duì)此不屑一顧；與之相對(duì)，“天才雷普利”里馬特·達(dá)蒙最初偽裝自己身份的方式，恰恰是穿上裘德·洛的衣服。在您看來(lái)，我們能否通過(guò)商品構(gòu)建身份？我們又為何對(duì)此感到厭倦？

W.大衛(wèi)·馬克斯：在21世紀(jì)，消費(fèi)品是我們構(gòu)建身份的主要方式，尤其是因?yàn)槲幕a(chǎn)品大多是為消費(fèi)市場(chǎng)創(chuàng)造，在消費(fèi)市場(chǎng)中獲取的。與此同時(shí)，這很容易讓人感到矛盾，因?yàn)檫@些商品的目的不是幫助人們成為獨(dú)特的個(gè)體，而是為了盈利。如果每個(gè)人都為了“獨(dú)特”而購(gòu)買(mǎi)同樣的東西，最終只會(huì)和別人一樣……

澎湃新聞：精英們獲得自己地位象征需要稀有之物、新奇商品與技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)品。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，這些事物在多大意義上依舊能讓精英獲得特殊地位？隨著信息流通的速度越來(lái)越快，曾經(jīng)特殊的商品是否也變得更加容易獲得？

W.大衛(wèi)·馬克斯：昂貴的商品和服務(wù)仍在將精英與大眾區(qū)分開(kāi)。例如乘坐私人飛機(jī)對(duì)普通人來(lái)說(shuō)是不太現(xiàn)實(shí)的。然而，信息和品味作為信號(hào)成本的作用已經(jīng)被消解，這意味著幾乎所有的身份地位符號(hào)都建立在金錢(qián)之上，其象征意義極其單一。但作為一種文化現(xiàn)象，可謂相當(dāng)無(wú)聊。

澎湃新聞：您在一則采訪中表示：互聯(lián)網(wǎng)固有的超高速，意味著時(shí)尚周期更傾向于推出速生速滅的短暫潮流，而不是定義時(shí)代的趨勢(shì)......許多人都覺(jué)得我們已經(jīng)進(jìn)入了文化停滯期，互聯(lián)網(wǎng)上的時(shí)間流逝得如此之快，以至于我們反而感到它根本沒(méi)有流動(dòng)。但您也在書(shū)中暢想互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代更為平等、更能激發(fā)創(chuàng)造力的未來(lái)。其中是否存在矛盾？

W.大衛(wèi)·馬克斯：我的新書(shū)探討了這一矛盾，但我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)本應(yīng)成為一種讓人們更好地表達(dá)自我的途徑，但它在這方面已經(jīng)徹底失敗。網(wǎng)絡(luò)上的多數(shù)創(chuàng)作——尤其是流行的創(chuàng)意作品——并不聚焦藝術(shù)創(chuàng)新，而是出于 功利性的盈利目的。

最優(yōu)秀的創(chuàng)作者都擅長(zhǎng)“符號(hào)操縱”。這是一項(xiàng)真正的技能，標(biāo)志著陳詞濫調(diào)和詩(shī)意表達(dá)的區(qū)別。這意味著，并非每個(gè)人都有同等的藝術(shù)創(chuàng)作能力。我們應(yīng)該建立一種推崇此類(lèi)技能的文化，像贊美熟練的戰(zhàn)斗機(jī)飛行員、神經(jīng)外科醫(yī)生或手工匠人一樣贊美這些技能。不同的是，許多未經(jīng)訓(xùn)練的人最終也能成為符號(hào)操縱的專(zhuān)家，這意味著這項(xiàng)技能天生比其他技能更為民主。因此，當(dāng)我指出：“我們應(yīng)該贊美最具創(chuàng)新性的文化”，這并不精英主義，因?yàn)槲也](méi)有宣稱(chēng)“創(chuàng)新只能來(lái)自特定群體”。但大多數(shù)人目前并不這么認(rèn)為：我們的文化仍然深陷在某種“民主”思維中，最受歡迎的內(nèi)容獲得最高贊譽(yù)，而遺憾的是，這些內(nèi)容往往缺乏創(chuàng)新。