“如何有尊嚴(yán)地老去”已成為人類共同面對的重要生命議題。上海作為中國老齡化程度最高的超大城市，憑借其獨特的城市化路徑和社會治理創(chuàng)新，為這一全球性議題提供了豐富的實踐樣本與文化資源。

在全球老齡化進(jìn)程與數(shù)字技術(shù)發(fā)展相互交織的背景下，2025年9月13日，“人工智能時代，好的城市生活應(yīng)是什么樣的？”講壇活動在上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館舉行。圍繞主題中的“人工智能”“老齡化”“城市生活”等關(guān)鍵詞，上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明、上海大學(xué)社會學(xué)院副院長紀(jì)鶯鶯、同濟大學(xué)人文學(xué)院副院長趙千帆、上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館館長曾玉蘭四位嘉賓進(jìn)行了討論分享，活動由同濟大學(xué)人文學(xué)院副教授陳昶主持。

上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館館長曾玉蘭（右一）發(fā)言。本文均為澎湃新聞記者 吳棟 圖

曾玉蘭首先講述了本次主題的緣起。她表示，多倫美術(shù)館強調(diào)與周邊社區(qū)的關(guān)聯(lián)度。2020年，美術(shù)館做的名為“公園”的項目關(guān)注到上海公園里數(shù)量眾多的老年人，通過該項目，美術(shù)館深入觸及了周邊社區(qū)老年人的生活與精神狀態(tài)，并意識到自身作為社區(qū)機構(gòu)有責(zé)任去回應(yīng)這些群體的需求，以及討論“老齡化”這一個社會議題的緊迫性。

陳昶向曾玉蘭提問：在關(guān)注老年群體這一問題上，美術(shù)館與高校和科研機構(gòu)的關(guān)注方式有何不同？對此，曾玉蘭回應(yīng)道，美術(shù)館更傾向于在當(dāng)代文化語境中推動這一議題的討論，并且盡可能觸達(dá)更多人，引導(dǎo)他們關(guān)注“老年”這個整體，而非只關(guān)注于某個特定的老年人群（如阿茲海默癥、失獨老人等）。

今年下半年，多倫美術(shù)館將與社區(qū)聯(lián)合，圍繞“老齡化”議題，發(fā)起一系列藝術(shù)項目。“在中國的文化與經(jīng)驗中，衰老意味著人生的終點，對于生命的終極思考，大眾通常避而不談，而由于問題尚未擺在年輕人面前，年輕人亦沒有感到問題的必要性和緊迫性?！痹裉m希望美術(shù)館能引發(fā)一次深度思考和討論，促進(jìn)全社會更廣泛關(guān)注“老年”這一議題。

同濟大學(xué)人文學(xué)院副教授陳昶（左一）主持活動。

趙千帆提到，人文學(xué)科的學(xué)者在關(guān)注老年問題時不同于醫(yī)學(xué)或者公益組織的地方是會更多從文化方面切入。比如從哲學(xué)的角度來看，如今人們談?wù)摰睦夏旮嗍且粋€管理學(xué)概念，而生命哲學(xué)意義上的老年已逐漸為世人淡忘。所以說到老齡化問題時更多涉及退休年齡、退休金、退休生活安排等，而無關(guān)乎人類整體的生命感受?！拔膶W(xué)中大概不會專門設(shè)有‘老年文學(xué)’這樣的分類，因為如果說文學(xué)是對感性經(jīng)驗與想象世界的表達(dá)，那么對老年人的關(guān)注就與對人性整體的關(guān)切是聯(lián)系在一起的，不會僅限于管理學(xué)定義下的某個特定年齡類別。”他認(rèn)為，這正是人文學(xué)者參與老齡化問題的討論時能夠作出的重要拓展。

同濟大學(xué)人文學(xué)院副院長趙千帆（右二）發(fā)言。

“在人工智能快速發(fā)展的當(dāng)下，老年問題有哪些時代困境？”陳昶向紀(jì)鶯鶯提問。紀(jì)鶯鶯表示現(xiàn)在依然難以定論“人工智能究竟是什么”，“在什么意義上改變了人類感受情感的方式”。她覺得研究者需要思考人工智能對人的情感和感受世界的方式結(jié)構(gòu)所帶來的影響。紀(jì)鶯鶯談到了她的兩點看法：一，老年人在經(jīng)歷互聯(lián)網(wǎng)原住民理解互聯(lián)網(wǎng)曾有過的抽象過程，它同樣可能讓家庭關(guān)系變得淡薄。二，大眾在談?wù)摾夏耆后w的時候，往往并不針對一個特別明確的社會群體?！啊夏辍谛睦镉成涑龅耐亲约杭依锏母改富蜷L輩。換句話說，很多在關(guān)切老年問題的時候，實際上談的是自己的家庭關(guān)系和代際關(guān)系?！?/strong>紀(jì)鶯鶯說。

紀(jì)鶯鶯提到：據(jù)數(shù)據(jù)顯示，2025年，上海戶籍老年人口比例達(dá)到了37%，這意味著上班日走進(jìn)社區(qū)的時候，見到的主體人群常常就是老年群體。解釋了為什么公園里都是老年人。她舉了一個例子：當(dāng)年輕人外出打工后，他們通過在家里安裝遠(yuǎn)程攝像頭查看父母在家的狀況，而在家的老人經(jīng)常把攝像頭關(guān)掉，不讓子女看。父母也想要自由和自在，不想時時刻刻被攝像頭監(jiān)視?！叭粘Ｉ钪?，每時每刻都可能發(fā)生這種新技術(shù)與原有代際關(guān)系之間的交錯。背后的根本問題，在她所關(guān)心的學(xué)科語境中，還是關(guān)于代際關(guān)系以及感情的理解與把握，讓人找到一個彼此看見的狀態(tài)?！?紀(jì)鶯鶯說。

陳昶將話題引向老年群體與城市歷史的關(guān)聯(lián)。紀(jì)鶯鶯稱自己比較在意特定城市的獨特性，她覺得上海老人分為兩部分：土生土長的上海人和因子女帶娃需求而來到城市的非原住民。紀(jì)鶯鶯提到了在楊浦區(qū)一個工人新村進(jìn)行老年群體口述調(diào)研的例子：在一個老年合唱團(tuán)里，一群70多歲的阿姨和爺叔有著各自經(jīng)歷豐富的人生，他們不僅經(jīng)歷了“上山下鄉(xiāng)”“市場化轉(zhuǎn)型”，亦曾去國外工作?！澳且淮说那趭^和進(jìn)取的程度一點都不比今天的00后差，他們彼此之間有一種松散但獨特的聯(lián)系，且他們的精神特質(zhì)與后面世代并不相同，而每個世代的老年群體都有自己獨特的人生體驗和故事?！奔o(jì)鶯鶯認(rèn)為，“可以把理解一個城市的老年群體，看作打開這個城市歷史的一個路徑。”

上海大學(xué)社會學(xué)院副院長紀(jì)鶯鶯（中）發(fā)言

王曉明則首先提到今年上海人工智能大會上辛頓（英國皇家學(xué)會院士，2018年圖靈獎得主、2024年諾貝爾物理學(xué)獎得主，被稱為“AI教父”）的演講：“辛頓講了三點：‘一，人工智能一定會超越人類的智能，變成一只兇猛的大老虎；二，全世界正在形成如同軍備競賽那樣的人工智能的競爭，誰都想把老虎握在自己手里，至少不讓對手得到它?！?，目前迫切需要全球合作，共同來應(yīng)對人工智能的挑戰(zhàn)?！毙令D演講的重點不是人工智能技術(shù)，而是人工智能的大規(guī)模應(yīng)用所帶來的問題。“中國現(xiàn)在是人工智能的大規(guī)模應(yīng)用進(jìn)度最快的地區(qū)之一。正如多倫美術(shù)館的當(dāng)代藝術(shù)展覽的前言所說：人工智能時代提出了‘人類何以為人’這個大問題?！?/strong>王曉明說。

王曉明將發(fā)言的重點放在了人工智能的大規(guī)模應(yīng)用對政府治理的影響之上。數(shù)字治理的大規(guī)模展開，和作為其前提的治理對象的大規(guī)模數(shù)碼化，會在多大程度影響并改變政府治理的方向？這種方向的變化最終會表現(xiàn)為對社會生活中的萬事萬物的重新定義。“數(shù)量比質(zhì)量重要，可以量化的比無法量化的重要的，可以比較的比難以比較的重要…… 如果人工智能的大規(guī)模應(yīng)用將數(shù)字治理推向了以上這樣的方向，那么，藝術(shù)、文學(xué)等等就變得尤其寶貴，它們提供了對社會生活的與數(shù)字化治理不同的另外的感知視角和定義?！?/strong>王曉明說。

紀(jì)鶯鶯認(rèn)為，由于年長者經(jīng)歷了從無到有，逐漸形成的數(shù)字化過程，而對年輕人來說，幾乎從一開始便已經(jīng)生活在這個體系里，這使得人工智能時代年輕人所面臨的挑戰(zhàn)會比老年人更大，因為他們沒有經(jīng)歷另一種視角。陳昶認(rèn)為在當(dāng)下信息過載同時又處在信息繭房的碎片化時代，人們特別是年輕人參與公共活動變得越來越少了，自己并不能下判判人工智能帶來的新的城市生活形態(tài)好或不好，但新型的社交模式有許多方面值得我們探討。

上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明（左二）發(fā)言。

趙千帆還從一個網(wǎng)絡(luò)流行詞“歷史的垃圾時間”談到，現(xiàn)在人們往往認(rèn)為老年是“人生的垃圾時間”，這是因為管理的本質(zhì)是以利潤增值為導(dǎo)向的，對人口的管理亦然。所以說管理學(xué)意義上的老年概念會制約我們對老年的想象?！耙酝械奈幕A段，人們對老年的想象更豐富，比如中國古代‘老’就是一個獨特的審美觀念 ：書法、繪畫上會說‘工夫老到’等，詩歌上有‘庾信文章老更成’的說法，更不用說戲曲、小說里‘老人’是重要的審美類型。但今天這種經(jīng)驗正逐漸變得稀薄。這就與在被管理的社會中人們的經(jīng)驗方式逐漸被利潤導(dǎo)向的管理所塑造有關(guān)?！彼在w千帆認(rèn)同王曉明的說法，“管理”會極大影響人們的感受與經(jīng)驗方式。因此，一旦從管理學(xué)角度進(jìn)入老年問題，就會發(fā)現(xiàn)老年人的時間與價值被人為地壓縮了，隨著這種觀念不斷強化，就出現(xiàn)一種吊詭的情形：隨著人類整體的老齡化，人類對老年的經(jīng)驗?zāi)芰s在日益喪失。“現(xiàn)代社會越來越以年輕人為榜樣，提倡以‘震驚’與‘創(chuàng)新’的方式去感受和行動，而越來越不重視‘積累’‘反思’與‘沉淀’。老年經(jīng)驗的損失意味著一種理解世界的方式正在逐漸喪失?！?/strong>說到人工智能，趙千帆認(rèn)為它會帶來雙重挑戰(zhàn)：一方面加強原有的數(shù)字化、分類化、以利潤增值為導(dǎo)向的模式；另一方面，它也可能促使人類探索自身更多潛在的可能性。如果人工智能能幫助我們重新認(rèn)識老年群體的可能性，那也會幫助我們重新認(rèn)識年輕人的可能性，畢竟在時間管理的壓力下，每個年輕人都在隨時計算自己與老年的距離。

觀眾互動環(huán)節(jié)

現(xiàn)場，來自長春居委的慎女士認(rèn)為，美術(shù)館談的這些東西應(yīng)該是年輕人去探討的。自己（老年人）該被時代淘汰了。針對上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館即將發(fā)起的一系列與老年人相關(guān)的藝術(shù)項目，澎湃新聞記者提及，如現(xiàn)場慎女士所言，似乎多數(shù)老年人自認(rèn)為難以接受新事物，那么美術(shù)館將如何考慮老年人在藝術(shù)項目里的角色？以及藝術(shù)項目是否有目標(biāo)受眾？

曾玉蘭認(rèn)為，美術(shù)館的目標(biāo)不是專門為了給某一類人看。公共空間應(yīng)該無差別向所有人開放。讓所有進(jìn)入這個空間的人都享受到平等的文化藝術(shù)權(quán)利。美術(shù)館之前做過一個項目“我想對你說”，它起源于一個藝術(shù)家與自己孩子之間的對話，后擴展成一個讓年長長輩與孩子對話的項目。上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館一直警惕不要帶著精英視角，也不要以教育者的身份去面對公眾。展覽項目不是為了向公眾提供一個固定的事物，而是編織了許多開放的結(jié)構(gòu)，這就是展覽的意義。觀眾走進(jìn)展覽后，不是僅發(fā)現(xiàn)了一件藝術(shù)作品，而是在與藝術(shù)家作品、展覽理念對話的過程中發(fā)現(xiàn)了自己。對我們來說，這一點非常重要。但未來的社區(qū)項目存在難度，難度植根于我們特殊的文化現(xiàn)實，包括教育水平和理念。老年人或許會覺得藝術(shù)只是年輕人喜歡的，與自己無關(guān)。但美術(shù)館希望所有人都能來嘗試，“因為當(dāng)代藝術(shù)的魅力正是在于不斷打破邊界與固有觀念，促使人挑戰(zhàn)已有權(quán)威，并發(fā)現(xiàn)新的可能性。”曾玉蘭說。

 一位觀眾認(rèn)為，如今年輕人面對遙遠(yuǎn)的“養(yǎng)老”問題的主流聲音是認(rèn)為“老了之后有人工智能幫我們養(yǎng)老?！彼龂@本次活動討論主題向嘉賓提問：“好的”城市生活是怎樣的？對此，王曉明認(rèn)為，好的城市生活意味著兩個相輔相成的方面，一方面，人們可以通過多種途徑獲得支持與幫助，另一方面，人們能夠自主地參與對城市生活安排。“好的城市一定是民主的，也是一個讓每個人擁有較大自主權(quán)的城市。不只是政府管理，也是市場提供服務(wù)，同時市民可以自己組織、互相幫助。這才是好的城市生活的體現(xiàn)。”王曉明說。