在剛剛落幕的第19屆肖邦國(guó)際鋼琴大賽上，華裔選手和中國(guó)選手集體“大爆發(fā)”，表現(xiàn)格外亮眼。

前六名共8位選手中，華裔選手和中國(guó)選手占了6席，并包攬冠、亞、季軍。

中國(guó)選手更是實(shí)現(xiàn)歷史性突破，三人闖入決賽圈，滿載而歸：王紫桐獲第三名，呂天瑤獲第四名，李天佑、呂天瑤、王紫桐還分別將“最佳波羅乃茲” “最佳協(xié)奏曲” “最佳奏鳴曲”收入囊中。

為了陪學(xué)生李天佑參賽，天津茱莉亞學(xué)院常駐教師、鋼琴家王笑寒在波蘭華沙扎根二十天，聽完比賽全程。

他坦言，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致俄羅斯鋼琴學(xué)派這一核心力量缺席，客觀上為亞洲面孔創(chuàng)造了空間；中日韓鋼琴學(xué)子“卷生卷死”的刻苦訓(xùn)練，也與歐美選手在綜合能力上日漸拉開差距。

在慶賀國(guó)人取得歷史性突破的同時(shí)，他也有隱憂，歐美學(xué)習(xí)古典音樂的人數(shù)和質(zhì)量雙雙下滑，古典音樂未來的格局和趨勢(shì)不容樂觀。

王笑寒和李天佑

【對(duì)話】

慶賀突破之余，對(duì)未來趨勢(shì)擔(dān)憂

澎湃新聞：今年的肖賽，華裔選手和中國(guó)選手大爆發(fā)，得獎(jiǎng)結(jié)果很驚人。

王笑寒：這和全球的政治形勢(shì)有很大關(guān)系，尤其是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。波蘭支持烏克蘭，對(duì)俄羅斯籍鋼琴家參加比賽的條件非?？量?，必須中立。

在鋼琴領(lǐng)域，除了亞洲人占主要的數(shù)量和地位，也就俄羅斯還維持著非常好的鋼琴教育水平，其他地方學(xué)鋼琴的人沒那么多，而且學(xué)鋼琴很苦，很多老外不愿真正去吃苦。

澎湃新聞：除了特殊的政治原因，華裔選手和中國(guó)選手的力量，是不是也越來越強(qiáng)大了？

王笑寒：可以這么說。多位中國(guó)選手進(jìn)入決賽圈，代表了中國(guó)音樂教育整體水平的提高。

李天佑是唯一一個(gè)進(jìn)入最終決賽、中國(guó)本土培養(yǎng)、沒有海外留學(xué)經(jīng)歷的孩子，表現(xiàn)很體面，我特別欣慰。另兩位中國(guó)選手，王紫桐和呂天瑤都在中央音樂學(xué)院附中讀過，后來都去國(guó)外留學(xué)了。呂天瑤去波蘭已經(jīng)兩年。王紫桐走得更早，從柯蒂斯音樂學(xué)院到新英格蘭學(xué)院，在國(guó)外十幾年了。

第一名，陸逸軒(Eric Lu)

澎湃新聞：歐美能夠進(jìn)大賽的選手少了很多，真的只是因?yàn)椴辉赋钥鄦幔?/p>

王笑寒：我覺得是綜合能力跟不上。這些年，鋼琴演奏的趨勢(shì)不斷發(fā)展，對(duì)鋼琴技巧的完善和綜合能力的把握，要求越來越高。亞洲人能吃苦，練得多，中日韓三國(guó)“卷生卷死”。

到了比賽現(xiàn)場(chǎng)，練得多了，會(huì)更有把握、更加熟練，出錯(cuò)的概率就更小。歐美的選手，只要不是在俄系的系統(tǒng)里訓(xùn)練出來，普遍都是很不穩(wěn)定的。

比如，這一次獲得“最佳瑪祖卡”的波蘭選手Yehuda Prokopowicz，他的音樂非常有個(gè)性、非常動(dòng)人，但是技術(shù)紕漏太多了。

還有獲得第五名（并列）的波蘭選手Piotr Alexewicz，這幾輪演奏都有不大不小的失誤，說明他們訓(xùn)練的系統(tǒng)在技巧的把握性和準(zhǔn)確性上，跟中日韓的扎實(shí)訓(xùn)練還是有很大的差距的。

第二名 陳禹同(Kevin Chen) 和第六名 William Yang

澎湃新聞：最近三屆的肖賽冠軍，劉曉禹和陸逸軒都是華裔，趙成珍是韓國(guó)人，未來，這個(gè)比賽會(huì)被亞洲面孔霸屏嗎？

王笑寒：肯定有這樣的趨勢(shì)，也不只是肖賽。范·克萊本鋼琴比賽也是，前兩屆都是韓國(guó)選手得第一，今年這一屆是中國(guó)香港選手沈靖韜得冠軍，也都是亞洲的面孔。這是一個(gè)不可不重視的大趨勢(shì)。

5月，在肖賽預(yù)選賽時(shí)，一位評(píng)委說：中國(guó)優(yōu)秀的選手層出不窮，甚至讓我們感到有些尷尬，西方的演奏家值得去保護(hù)。意思是，可以原諒西方選手的一些錯(cuò)誤、一些不足，他們確實(shí)技術(shù)上彈不過人家，但還是應(yīng)該保護(hù)。

我對(duì)這個(gè)趨勢(shì)充滿了擔(dān)憂。這代表歐美學(xué)習(xí)古典音樂的人數(shù)和質(zhì)量下滑。某種角度上，也代表他們沒有以前那么熱衷、那么重視古典音樂。從世界音樂發(fā)展的格局來講，這不是一件好事，趨勢(shì)不容樂觀。

第三名和“最佳奏鳴曲”獲得者，王紫桐

“打砸搶、快+響”，一定會(huì)被淘汰

澎湃新聞：你去過華沙幾次，對(duì)這座城市有怎樣的印象？

王笑寒：從德國(guó)留學(xué)到加拿大“音樂橋”活動(dòng)，我去過很多次，對(duì)它不陌生。華沙很美，有深厚的人文底蘊(yùn)，當(dāng)?shù)厝撕苡押谩⒂薪甜B(yǎng)，留下很多美好回憶。

肖賽是鋼琴盛會(huì)，全世界的鋼琴愛好者都聚集在華沙。你走到公園，會(huì)聽到肖邦，你走到咖啡館，也會(huì)聽到肖邦，進(jìn)入機(jī)場(chǎng)，無處不聽到肖邦。整個(gè)國(guó)家和民族都以肖邦為傲。我熱愛肖邦的音樂，華沙像一個(gè)朝圣地。

第四名和“最佳協(xié)奏曲”獲得者，呂天瑤

澎湃新聞：獲獎(jiǎng)選手里，你個(gè)人比較喜歡哪些人的風(fēng)格？

王笑寒：我有很多欣賞的選手，但是可能沒有心目中絕對(duì)的第一名。

中國(guó)的王紫桐，我非常欣賞她的演奏。她在決賽有比較明顯的失誤，但是她的音樂非常打動(dòng)人。我認(rèn)識(shí)她很多年，她對(duì)鋼琴演奏事業(yè)有著執(zhí)著追求和美好向往，是一個(gè)很了不起的年輕人。

馬來西亞的小伙子王文升（Vincent Ong），讓我眼前一亮。他不一定彈得都是“對(duì)”的，但是他有自己的音樂語言、音樂個(gè)性，而且會(huì)大膽地、勇敢地去表現(xiàn)自己對(duì)肖邦的理解。他是一股清流。大家來比賽，想得獎(jiǎng)，不想犯錯(cuò)誤，甚至中規(guī)中矩。他從一開始就個(gè)性鮮明，而且非常堅(jiān)持自己的處理。

還有波蘭的Yehuda Prokopowicz。他的瑪祖卡是比賽中，唯一讓我感動(dòng)到流淚的，非常動(dòng)人，是他自己特別本真的、屬于他自己的音樂魅力。

李天佑的波蘭舞曲，第一奏鳴曲的慢樂章，也給我留下了特別深刻的印象，不是因?yàn)樗俏业膶W(xué)生，而是真的彈得好。

第五名（并列），王文升（Vincent Ong）

澎湃新聞：在你看來，肖賽評(píng)委青睞什么樣的選手？

王笑寒：肖賽選擇一個(gè)冠軍需要考慮很多方面，比如，他的實(shí)際演奏水平，他對(duì)肖邦作品的綜合把握，他的舞臺(tái)魅力，他與媒體、社會(huì)團(tuán)體的交流能力，他的談吐能力……這些綜合形象，都會(huì)納入評(píng)審團(tuán)的考慮因素中。

綜合來看，陸逸軒是一個(gè)很成熟的青年鋼琴家，評(píng)審團(tuán)應(yīng)該是在綜合考量后做出的選擇。當(dāng)然，和那些初出茅廬的選手相比，他是帶著極大的光環(huán)來的，身經(jīng)百戰(zhàn)。

富有個(gè)性與個(gè)人色彩，和嘩眾取寵、自以為是的演奏，是有本質(zhì)差別的。這次比賽我全程都在聽。毫無疑問，“打砸搶，快+響”，不尊重作曲家及作品本身的演奏方式，一定會(huì)被摒棄和淘汰。肖賽評(píng)委們沒法接受。

我們總跟學(xué)生說一句簡(jiǎn)單的大俗話：要彈得好聽，要讓人喜歡。這句話也在肖賽上得到了極好的印證，起碼得好聽。

但要做到好聽，沒那么容易。比如，選手臨場(chǎng)想表現(xiàn)自己，聲音硬了、過了；鋼琴?zèng)]選好，發(fā)出的音色不對(duì)味；由于緊張或彈得太快，聲音完全糊掉，聽不清楚；到了高潮，情緒過于激動(dòng)，聲音失控，彈得太響了，讓人接受不了……各種各樣的可能，造成了“不好聽”。

好不好聽，和演奏家自己的修養(yǎng)、耳朵的敏感度，息息相關(guān)。

第六名，William Yang

學(xué)生成黑馬，取得成績(jī)超出預(yù)期

澎湃新聞：李天佑第一次參加肖賽就進(jìn)了決賽，很多人說他是“黑馬”。

王笑寒：天佑是一個(gè)非常努力、淳樸、認(rèn)真的孩子，但是他還非常缺乏大賽的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)。這是他首次參加肖賽，也是首次參加真正大規(guī)模的國(guó)際比賽，能取得這樣的成績(jī)，我們都沒有想到。

整個(gè)比賽過程我都陪著他，尤其是后幾輪的比賽，他有很大的提高。他在賽場(chǎng)中的鍛煉，給他帶來的激勵(lì)和提高，是平時(shí)多少練習(xí)都不可能收獲的。

澎湃新聞：你怎么沒待到最后一刻，等到比賽結(jié)果出來，而是提前一天回國(guó)了？

王笑寒：去波蘭之前，我還去了美國(guó)，想念家里的小貓小狗，歸心似箭。我陪他完成所有比賽，盡到我最大的責(zé)任就可以了。

最終，他沒有拿到名次，很可惜，也是預(yù)料之中。

到了決賽，他是第一個(gè)彈，影響很大。樂隊(duì)還處于生疏狀態(tài)，演過很多場(chǎng)后會(huì)越來越熟悉。選手也一樣，還沒有時(shí)間去聽別人的演奏，來進(jìn)行自己在音樂廳的調(diào)整，包括聲音的平衡、和樂隊(duì)的關(guān)系，畢竟，彈協(xié)奏曲和彈獨(dú)奏是非常不一樣的。所以，他完全沒有調(diào)整的機(jī)會(huì)和時(shí)間，就直接上去了。

澎湃新聞：所以比賽還是有一些運(yùn)氣的成分？

王笑寒：一定是有的，誰在你前面彈、誰在你后面彈，都會(huì)有很大影響。所以，李天佑獲得的成績(jī)，完全超乎我的預(yù)期。

最后還有一個(gè)大驚喜，評(píng)委會(huì)給了他“最佳波羅乃茲”，非常難拿。在肖邦的諸多體裁中，波蘭舞曲和瑪祖卡的把握是相對(duì)最困難的。李云迪和陳薩那一屆，他們分享了“最佳波羅乃茲”獎(jiǎng)，后來沒有中國(guó)人得過。李天佑能夠得，是對(duì)我們?cè)谛ぐ畹淖灾鲗W(xué)習(xí)和把握上的莫大鼓舞和肯定。

“最佳波羅乃茲”獲得者，李天佑

澎湃新聞：你當(dāng)聯(lián)合藝術(shù)總監(jiān)的天津茱莉亞鋼琴藝術(shù)節(jié)，為不少學(xué)生提供了和樂隊(duì)合作鋼琴協(xié)奏曲的機(jī)會(huì)。李天佑說，他在鋼琴節(jié)收獲很多，和樂隊(duì)的合作對(duì)他幫助很大。

王笑寒：天津茱莉亞鋼琴藝術(shù)節(jié)走到今天，幫助了很多年輕一代的小鋼琴家，給了他們與樂隊(duì)合作的鍛煉，這是平時(shí)很難求到的機(jī)會(huì)。

李天佑在肖賽的決賽結(jié)果不盡如人意，因?yàn)樗麤]和樂隊(duì)合過肖邦《第一鋼琴協(xié)奏曲》，如果合過，他的表現(xiàn)會(huì)更從容和有優(yōu)勢(shì)。合過和沒合過，結(jié)果一定不一樣。今年，他參加新加坡國(guó)際鋼琴比賽，在決賽彈了普羅科菲耶夫《第二鋼琴協(xié)奏曲》，很幸運(yùn)，他在天津茱莉亞鋼琴藝術(shù)節(jié)和樂隊(duì)合作過，為決賽成功打下了基礎(chǔ)。

呂天瑤只有17歲，但在肖賽之前，她已經(jīng)和樂隊(duì)合過三次肖邦《第一鋼琴協(xié)奏曲》，非常有經(jīng)驗(yàn)了。

所以，我們還是要呼吁并堅(jiān)持，盡可能多地給孩子們創(chuàng)造和樂隊(duì)鍛煉的機(jī)會(huì)。

李天佑

澎湃新聞：中國(guó)的鋼琴學(xué)子越來越強(qiáng)大，還有哪些地方需要磨煉和提高？

王笑寒：還是要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展?，F(xiàn)在活躍在舞臺(tái)上的頂尖中國(guó)演奏家，比如陳薩，她就是一個(gè)很好的例子。當(dāng)年肖賽第四名的成績(jī)，并沒有給她直接帶來特別多的音樂會(huì)或鋪天蓋地的成功，但是她能“藝術(shù)常青”，直到今天還在不斷突破和進(jìn)步，還是源于她對(duì)音樂的熱愛、對(duì)舞臺(tái)的向往?，F(xiàn)在，中國(guó)涌現(xiàn)出來的鋼琴家很多，還是要看他們能不能走得長(zhǎng)遠(yuǎn)。