《俗女養(yǎng)成記》劇照

吳筱慧

把房子首先看作是家，其次它才是一個(gè)資產(chǎn)，不管是多大的房子，不要把自己當(dāng)做一個(gè)過(guò)客，你用心經(jīng)營(yíng)它，這樣生活在里面的時(shí)候，人和人之間的連接也是更緊密的。

王小偉

對(duì)，我原來(lái)沒(méi)房子的時(shí)候，租一個(gè)房子也會(huì)把它裝修一下，相對(duì)來(lái)說(shuō)，是住在一個(gè)我自己打造的空間里面，哪怕我只租了一年，對(duì)我來(lái)說(shuō)還是挺必要的，我在這待一年，那我的生命在這停留一年，它也需要是我的空間。

吳筱慧

我也是，不管是租的房子還是自己的房子，住進(jìn)去后，會(huì)把格局重新變一下，買一些小玩意，地毯、窗簾還有桌布什么的，重新鋪一遍，就好像剛租下來(lái)的時(shí)候，它是一個(gè)冷冰冰的房子，但是我布置完以后，它真的就是一個(gè)溫馨的家了。

逯薇

完全贊同兩位的觀點(diǎn)，我最初2004年在北京工作，單位有宿舍，分給我的那個(gè)房間只有4平米，我都非常的開(kāi)心，那么小的巴掌大的一個(gè)空間，我還是去買了窗簾，我喜歡的床品，一張小桌子，把它布置成讓我很心安的地方，這樣一個(gè)小小的空間，它就是家。有時(shí)候加班到夜里兩三點(diǎn)鐘，需要從海淀穿過(guò)城區(qū)回到順義，而且我沒(méi)有車。很多人都會(huì)覺(jué)得不可思議，他說(shuō)你還回去干嘛？要不在附近隨便找個(gè)小酒店湊合一下？我說(shuō)那不行，我要回家的。

我是覺(jué)得如果是我們談?wù)摲课莸馁Y產(chǎn)價(jià)值的話，資產(chǎn)終究是有漲有跌，對(duì)吧？畢竟普漲時(shí)代也過(guò)去了，所以于當(dāng)下的年輕人而言，如果你沒(méi)有結(jié)婚和生育的短時(shí)間內(nèi)的需求，其實(shí)租房是一個(gè)更劃算和更理性的選擇，那是真的一人吃飽全家不饑。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是，你要判斷那個(gè)心安的程度和焦慮的程度，到底哪一個(gè)壓過(guò)哪一個(gè)，如果對(duì)你而言，坦然地和伴侶甚至下一代住在一個(gè)比較劃算的出租房里面，你們覺(jué)得很踏實(shí)，也解決了小孩上學(xué)的問(wèn)題，那完全沒(méi)有問(wèn)題。如果你們已經(jīng)真的很焦慮了，在這種情況之下，量力而行地購(gòu)入一套適合自己的房產(chǎn)來(lái)緩解這份焦慮，尋找那份安定，我覺(jué)得它也是一個(gè)解決之道。這個(gè)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，每個(gè)家庭可能都要自己去選擇屬于自己的答案。

《凪的新生活》劇照

吳筱慧

對(duì)，搞清楚購(gòu)置的是一個(gè)家，而不是一個(gè)資產(chǎn)，投入很多買了這個(gè)房子，要想以后你怎么營(yíng)造它，而不是買完就算了。小偉老師，我看您的書里面就說(shuō)，“人其實(shí)總覺(jué)得不屬于這個(gè)世界，總想開(kāi)一個(gè)洞，透過(guò)對(duì)里面的營(yíng)造從龐大而確定的自然中逃出去?！笨赡軐?duì)里面的那個(gè)營(yíng)造，確實(shí)反映了我們?nèi)说淖杂尚浴?/p>

王小偉

我是覺(jué)得每個(gè)人在社會(huì)上，他要承擔(dān)一些角色，他要帶上一些人格面具，但是每個(gè)人其實(shí)都有一種深化自己人格的欲望，他要有自己特別隱微的那一部分，然后不輕易示人的那一部分，但是又希望有人能夠讀懂的部分，那個(gè)部分很多時(shí)候就在家的營(yíng)造里面，你看得特別真切。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有氛圍感的家，選什么地磚、刷什么墻漆、貼什么墻紙，然后玄關(guān)擺什么東西，布置之后，他就覺(jué)得自己屬于那了，找到了一個(gè)錨點(diǎn)。所以他對(duì)家有多用心，就能大概感覺(jué)到他愿意在此停留的時(shí)間有多長(zhǎng)。

逯薇

特別贊成，就是很多時(shí)候我們?nèi)タ匆粋€(gè)家，我常常說(shuō)家是人的一面鏡子，因?yàn)檫@個(gè)住字拆開(kāi)就是兩個(gè)字，主和人就是家的樣子，就是主人的樣子。這個(gè)投射是非常非常清晰的，有些外表看上去好像很尋常的人，那個(gè)家你卻能夠大吃一驚，原來(lái)這個(gè)人是這樣的心思玲瓏，有這樣的非常有趣的一些東西在這個(gè)家中折射，那個(gè)就像他人格深處的很多東西一樣，你在日常的交往中是看不到的。

吳筱慧

我想問(wèn)逯薇老師，您之前也說(shuō)過(guò)自己去過(guò)那么多人的家，那有沒(méi)有讓您印象特別深刻的一個(gè)家？比如說(shuō)它的某個(gè)細(xì)節(jié)，直接揭示了這個(gè)主人自己都沒(méi)有意識(shí)到生活狀態(tài)或者是家庭關(guān)系？

逯薇

其實(shí)挺多的，有很多的家都讓人覺(jué)得非常的癡迷，就是你會(huì)很想留在那里。大概在七八年前，我一個(gè)朋友的家，他們就在自己的客廳里面放了一張很大的桌子，就沒(méi)有沙發(fā)了，圍著那張長(zhǎng)桌，他們一天所有的生活都在這里展開(kāi)，無(wú)論是說(shuō)先生練字，太太喝茶，包括周末小孩從學(xué)?；貋?lái)，坐下來(lái)跟父母一起聊聊天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)家庭，是一個(gè)完全意義上的三足鼎立，三個(gè)人都是各有自己的生活，各有自己要做的事情。但是一張桌子讓大家能夠平等地在這里對(duì)話。后來(lái)也有很多讀者，照著建議把桌子擺成家的中心，住了一段時(shí)間之后，每個(gè)人都感受到這個(gè)大長(zhǎng)桌作為家庭的中心島嶼，大家共同在島嶼上參與家庭的相關(guān)的事物的營(yíng)造，是一個(gè)全新的體驗(yàn)，而且也讓家庭關(guān)系更加平等。

家里的大長(zhǎng)桌

吳筱慧

可能房子一樣，但最后對(duì)家的營(yíng)造是不一樣的，這其實(shí)就反映了您的那個(gè)概念，住商。所以也想請(qǐng)您跟我們具體地講一講什么是住商。

逯薇

十年前我寫了一個(gè)不等式，叫做房子≠家，房子加上人的住商才等于家。伴隨著自身年齡的增長(zhǎng)，閱歷的增加，其實(shí)我的認(rèn)知也有轉(zhuǎn)變，我初期給住商的定義是把房子住成家的一種能力，現(xiàn)在修正這個(gè)定義，我說(shuō)它是把房子變成家的智慧。當(dāng)看了更多的家，包括自己體會(huì)過(guò)很多的人生的起伏之后，我開(kāi)始認(rèn)定，家就像這個(gè)人的人格或者靈魂一樣，既沒(méi)有高下之分，也是不可以去評(píng)論的。如果用我的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這房子我住不下去，可是他如果能夠坦然自若，跟這個(gè)家相處得非常好，那就是一個(gè)理想的家。很多海報(bào)一樣的家，也許確實(shí)是一種過(guò)度美學(xué)；很多混亂得下不去腳的家，有可能對(duì)他來(lái)說(shuō)，是像穿自己的舊睡衣一樣最松弛的狀態(tài)。

吳筱慧

其實(shí)住商和智商還不一樣，它是沒(méi)有一個(gè)唯一的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的，不會(huì)說(shuō)你住商就是200，你住商190，而是說(shuō)住商是針對(duì)于你自己怎么營(yíng)造家的一個(gè)智慧，每個(gè)人他的智慧都是不一樣的。

王小偉

我特別有共鳴，我有一個(gè)特別有意思的一個(gè)朋友，從外表上看他是一個(gè)特別平均的狀態(tài)，不論走到哪，都會(huì)自然融入到人群當(dāng)中，有一次我去他家做客，89平的經(jīng)濟(jì)適用房，里面擺著各種昌迪加爾椅、瓦西里椅，設(shè)計(jì)師款的中古家具一大堆，特別精致，我有點(diǎn)對(duì)不上號(hào)。在他的內(nèi)在精神世界，才理解他生命當(dāng)中有一個(gè)非常細(xì)顆粒度的向度，他的工作狀態(tài)和他的日常生活的狀態(tài)是非常平均的，但是他努力在家里保持自己一個(gè)人格的新鮮度。

家的理想狀態(tài)，

一千個(gè)居民有一千種答案

吳筱慧

我自己的家住的挺舒服，但是隔段時(shí)間會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)亂，花一天整理后那種舒服的感覺(jué)又會(huì)回來(lái)。也想問(wèn)小偉老師，每次想想整理書架、擦拭桌椅這些非常重復(fù)性的家務(wù)勞動(dòng)，都覺(jué)得是非常大的負(fù)擔(dān)，但是做完又會(huì)有一種非常奇異的滿足感。從哲學(xué)角度看，您覺(jué)得這是為什么？

王小偉

不知道算不算哲學(xué)思考，但是從日常角度上來(lái)說(shuō)，我們大部分人處理的任務(wù)都是表演性的，面對(duì)這些任務(wù)不能馬上看到結(jié)果，你知道這些工作很多時(shí)候毫無(wú)意義，但是日常生活里面那些輕勞動(dòng)，比方說(shuō)擦地板就會(huì)發(fā)亮，挪東西就會(huì)變得敞開(kāi)，它是一瞬間就能夠感覺(jué)到自己作為一個(gè)原因，導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果的，它有巨大的治愈效果就在于，你感覺(jué)到這個(gè)世界是對(duì)你的行動(dòng)是有回應(yīng)的，而不是叩而不應(yīng)的狀態(tài)。

吳筱慧

問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)橹澳f(shuō)，按照伯格曼的思路買菜、摘菜、做飯，甚至刷鍋洗碗都是制造充盈生命感的重要活動(dòng)，我現(xiàn)在做這些家務(wù)，也確實(shí)會(huì)覺(jué)得自己是在做充盈生命感的活動(dòng)。

王小偉

對(duì)，因?yàn)椴衤嘀v的還是人際關(guān)系的組織，是通過(guò)事件組織起來(lái)的，比方說(shuō)做飯，如果只是一個(gè)人做沒(méi)有人吃，或者只是自己做自己吃，做的過(guò)程當(dāng)中幫手，沒(méi)有人去感受你在付出能量，那其實(shí)也挺痛苦的，但是一般組織家庭事件，比如說(shuō)做衛(wèi)生，我愛(ài)人拖地，我可能就去洗拖布，她摘菜，我就做飯，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中它有很強(qiáng)的治愈性，因?yàn)槟愀杏X(jué)到身邊總有一個(gè)人一直待在那，她會(huì)看到你的辛苦，看見(jiàn)你的付出，這就挺治愈的。

逯薇

對(duì)，而且像整理收納這些日常家務(wù)，在心理維度能夠給人及時(shí)反饋，從人的大腦層面，那些東西恢復(fù)秩序之后的安心感，哪怕是很小的房子，抽屜，房間、衣柜，它都能夠讓這份力量回到我們自己的身上。

吳筱慧

提到收納整理，我每次把所有的東西攤開(kāi)在想怎么整理的時(shí)候，腦子里都在進(jìn)行一場(chǎng)大腦風(fēng)暴，特別希望有人整理一份PPT跟我說(shuō)12345怎么做。挺想聽(tīng)您跟我們具體分享，因?yàn)槲覐摹缎〖?，越住越大》這本書里面收獲挺多的。

逯薇

差不多20年前，2005年，初期的住宅設(shè)計(jì)從極其粗放走向精細(xì)，我們當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)了清華大學(xué)一位旅日背景的教授做顧問(wèn)，第一次了解了“收納”這個(gè)詞。到了2015年，隨著日本收納術(shù)傳入，近藤典子和近藤麻理惠成為社交媒體網(wǎng)紅，引爆了大家的收納熱情。

從2015到2025年，收納是全民熱點(diǎn)，也快速?gòu)膶I(yè)領(lǐng)域普及到民眾，網(wǎng)店的收納工具也變得極其豐富。但其實(shí)，許多普通人家的收納依然做得并不好。我覺(jué)得要客觀地承認(rèn)，首先所謂的收納技巧只能管一時(shí)，沒(méi)法真正改善。技巧就是術(shù)，但中國(guó)人講究的是術(shù)法道，我把它稱為“收納之道，懶最重要”。真正好的收納一定是極其適懶化的收納。

近藤麻理惠

吳筱慧

適懶化是什么意思？

逯薇

關(guān)于“適懶化”，我舉兩個(gè)簡(jiǎn)單例子。第一是掛衣服。能掛的衣服我們肯定不愿疊，能隨手扔進(jìn)籃子的連掛都省了——所以裝修規(guī)劃時(shí)，一定要預(yù)留這種“可以偷懶”的空間。比如我自己，95%的衣服是掛起來(lái)的，但我也放了個(gè)臟衣籃，日常衣服隨手往里一丟，過(guò)兩三天再集中掛起來(lái)。收納步驟越少越好。如果只需一步，大家愿意做；超過(guò)一步，大概率堅(jiān)持不久。

第二是體能消耗。我家廚房是預(yù)留了垃圾桶位的，但設(shè)計(jì)得比較窄，垃圾分類后一直找不到合適的雙桶。最近終于買到一款帶高腿的干濕分類垃圾桶，換上之后，扔垃圾再不用彎腰，體驗(yàn)瞬間舒適很多——這就是“懶”的智慧。

所以，“適懶化”意味著：第一，動(dòng)線要順，最好走哪收哪；第二，步驟要少，0步或1步最佳。0步就是攤在外面，而1步應(yīng)該是收納的常態(tài)；第三，盡量少動(dòng)用身體關(guān)節(jié)和肌肉，避免下蹲、彎腰或踮腳——這些區(qū)域基本都是低效收納空間。日常使用的一定是處在從眼睛的高度到手指自然下垂時(shí)的指尖高度，這就是收納的黃金高度，總之就是越懶越好，能不走就不要走，能不動(dòng)就不要?jiǎng)?，能一步就不要兩步，這樣的收納才是可持續(xù)的。

但必須提醒的是，這些適懶設(shè)計(jì)，最好在住宅規(guī)劃初期就落實(shí)，并且一定要考慮“時(shí)間的力量”。像我家，住了9年，即便我經(jīng)常清理，物品也自然增長(zhǎng)到收納空間的邊界了。如果初期預(yù)留不足，不出幾年，東西就會(huì)“炸”出來(lái)。如果期間還經(jīng)歷強(qiáng)生命周期變化，比如生孩子——那真的可能瞬間就爆倉(cāng)。所以說(shuō)，收納不是一時(shí)的技巧，而是伴隨我們與物品共處一生的課題。

整理收納的抽屜

吳筱慧

收納一定要順應(yīng)人性，不要去反人性，不然沒(méi)有辦法堅(jiān)持。

逯薇

絕對(duì)是這樣的，網(wǎng)上也會(huì)看到一些網(wǎng)友，請(qǐng)了整理師上門把家收得井井有條，過(guò)了三個(gè)月可能就復(fù)亂了。它確實(shí)不是一個(gè)一瞬間就能夠改善的事情，需要長(zhǎng)期自己和物品之間科學(xué)相處。注意，這是科學(xué)，偷懶的科學(xué)，偷懶是專門的一門科學(xué)。

吳筱慧

網(wǎng)上現(xiàn)在有很多收納訣竅和爆改指南，但是就像我，反正學(xué)了很久還是收拾不好一個(gè)家，所以想討論一個(gè)真正好住的家，秘訣到底是在技術(shù)上面還是在人的身上？

逯薇

我之前在書里提出“住商三角”，由四個(gè)三角形組成：左下角叫“收納”，右下角叫“功能”，它們共同構(gòu)筑了金字塔的下層，也支撐起上方的三角——“顏值”。這三者中間還有一個(gè)倒三角，叫做“愛(ài)”。一個(gè)好住的家，這四個(gè)部分都不可或缺。

如果沒(méi)有足量且易管理的收納，就得和雜物爭(zhēng)奪空間。網(wǎng)上的“網(wǎng)紅家”很多只是影棚，不反映真實(shí)生活。有了足夠的收納加上相對(duì)較好的功能，顏值才能長(zhǎng)期穩(wěn)定。很多家庭剛交付時(shí)很漂亮，住兩三年就完全變樣，往往是因?yàn)橄聦記](méi)做好。不必要求它永遠(yuǎn)像雜志封面。松弛感很重要——這不是指刻意營(yíng)造的氛圍，而是對(duì)家的態(tài)度：不必極致，大致舒適就好，就像穿久了的衣服，微微磨毛卻更貼合身體，這才是好住的家。偶爾臟了洗一洗、熨一熨，就是長(zhǎng)期的相處之道。房子要陪伴我們十年，不可能永遠(yuǎn)光鮮如初，放過(guò)自己，才能住得從容。

王小偉

當(dāng)你有了孩子、生活趨于平穩(wěn)后，會(huì)對(duì)“家的形式美”越來(lái)越倦怠。逯薇老師說(shuō)家不是畫報(bào)，確實(shí)如此——除非一個(gè)人住，否則很難靠個(gè)人意志協(xié)調(diào)所有人的審美與習(xí)慣。一旦有家人，尤其是孩子，生活節(jié)奏就注定與畫報(bào)狀態(tài)不同。

物品擺放本就是為了生活，而不是拍照。比如t恤和褲子，因?yàn)槟忝刻爝@么穿搭，就會(huì)經(jīng)常丟在一塊，這是你的生活節(jié)奏，那個(gè)狀態(tài)和那個(gè)畫報(bào)天然就不是一樣的，所以你必然要在當(dāng)中找到平衡。

理想的家，或許正是逯薇老師說(shuō)的：它有點(diǎn)舊，但它又是舒適的松弛的。否則它就太緊繃的美，或者說(shuō)太生活的凌亂，但它能保持一定的節(jié)奏，那可能是個(gè)理想狀態(tài)。

我們真正可控且回報(bào)巨大的，

就是日常生活

吳筱慧

小偉老師在《日常的深處》里也提到吃飯這件事，您好像一直覺(jué)得一起好好吃飯對(duì)親密關(guān)系非常重要，我也想問(wèn)您一起好好吃飯重要的點(diǎn)是什么？以及從您的角度來(lái)看，煙火氣撫慰我們的是什么？

王小偉

哲學(xué)理論中有一些細(xì)顆粒的區(qū)分很有意思。比如我們追求開(kāi)心就好，把快樂(lè)當(dāng)作底層原則來(lái)操作：開(kāi)心就值得，不開(kāi)心就不做。但哲學(xué)里面會(huì)說(shuō)，我們的生活包含三塊，一個(gè)是開(kāi)心，一個(gè)是對(duì)錯(cuò)，一個(gè)是意義。這三塊實(shí)際上組成了一個(gè)人的完整的生活內(nèi)容，有些事雖不開(kāi)心卻有意義，有些事讓人開(kāi)心卻是錯(cuò)的。如今互聯(lián)網(wǎng)過(guò)度強(qiáng)調(diào)開(kāi)心這個(gè)維度。比如點(diǎn)外賣，馬上得到滿足，很開(kāi)心，但可能丟失了意義。意義很多時(shí)候跟開(kāi)心不一定是正相關(guān)的，有時(shí)你經(jīng)歷了很多痛苦，承受了很多，咽下去很多，然后會(huì)覺(jué)得這件事很有意義。

包括我觀察我父母那代人的相處，他們經(jīng)常劇烈爭(zhēng)吵，但吵完我媽照樣張羅做飯，我爸在邊上摘菜。吃完飯?jiān)摳陕锔陕?，仿佛這件事沒(méi)有發(fā)生一樣，可能很多時(shí)候有很大的爭(zhēng)吵裂痕，但是在家庭內(nèi)部通過(guò)一些非常日常的事物——因?yàn)樗刻於家粩喟l(fā)生，可能一天要吃三頓飯，起碼有一頓是很正式的——兩人之間就可以因?yàn)橐患虏煌f(xié)商、組織，這個(gè)過(guò)程很多時(shí)候是無(wú)聲的，但是交流了，在付出的過(guò)程中生成了一個(gè)非常穩(wěn)固的連接，覺(jué)得彼此是互相需要的，彼此裝配到了一塊。但如果說(shuō)什么東西都是買來(lái)的話，其實(shí)你得到了快樂(lè)，但有可能會(huì)丟失意義，起碼把那意義打薄了，這是我的一個(gè)觀察。

吳筱慧

逯薇老師，從空間設(shè)計(jì)上，如何為一個(gè)家“設(shè)計(jì)”出煙火氣？是不是一個(gè)開(kāi)放的、能讓家人彼此看見(jiàn)和交談的餐廚空間，比一個(gè)孤立的、功能至上的廚房更重要？您在《小家，越住越大3》里有個(gè)非常有趣的設(shè)想——水槽位置的重要性，能否具體跟我們聊聊這個(gè)想法是怎么產(chǎn)生的？

水槽

逯薇

煙火氣是設(shè)計(jì)不出來(lái)的，但廚房的技術(shù)性問(wèn)題卻有清晰答案?；仡欉^(guò)去，我們小時(shí)候甚至沒(méi)有獨(dú)立廚房——有的在樓道做飯，有的像我家，是父親在院子里親手搭的。直到商品房出現(xiàn)，才有了真正意義上的廚房。

在居住緊張的年代，廚房常被壓縮成狹窄的一字型，甩在角落，被視為純勞作區(qū)。若與客廳之間是承重墻，連改造的可能都沒(méi)有。但過(guò)去20年，我親眼見(jiàn)證了變化。2006年我們嘗試用內(nèi)窗連接餐廚，但那僅是實(shí)驗(yàn)——那時(shí)候無(wú)論廚電性能還是生活方式，都不支持開(kāi)放廚房。2016年早期版本的《小家，越住越大1》里，我曾明確支持封閉廚房。而到2019年的《小家，越住越大2》，我已經(jīng)開(kāi)始探討餐廚融合；到了2020年的《小家，越住越大3》里有專門的一整章關(guān)于如何做開(kāi)放式廚房。

水槽位是一個(gè)下廚的人勞作的中心點(diǎn)，要把水槽位轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)面對(duì)家人，其實(shí)不是一個(gè)設(shè)想，實(shí)際上是建立在很多對(duì)于居住家庭的調(diào)研，最后給出的推薦建議，而且它背后還意味著，我們的樓型在變化，我們戶型在變化，我們的居住意識(shí)在變化，中國(guó)廚電現(xiàn)在很便宜的價(jià)格，就能買到參數(shù)驚人、吸力極強(qiáng)的油煙機(jī)，也讓廚房開(kāi)放成為現(xiàn)實(shí)。

吳筱慧

房子的布局確實(shí)會(huì)影響你的生活狀態(tài)，布局稍微變一下的話，你的愛(ài)是會(huì)流向更多的地方。您也提到，活力點(diǎn)位的“活力感”，關(guān)鍵在于廚房水槽位。能否跟我們說(shuō)說(shuō)什么是“活力點(diǎn)位”？在家居設(shè)計(jì)方面，是否有一些方法，能讓家人更愿意待在一起，而不是各自回房間？對(duì)一個(gè)家的活力來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得家居設(shè)計(jì)能起到多大助力？

逯薇

“活力點(diǎn)位”是我自創(chuàng)的概念，指的是家中能自然吸引家人聚集、促進(jìn)交流的地方，就像手機(jī)熱點(diǎn)一樣讓人自動(dòng)圍攏。

以我家南陽(yáng)臺(tái)為例。七八年前剛?cè)胱r(shí)，物業(yè)不允許封陽(yáng)臺(tái)，這里幾乎閑置。后來(lái)允許封閉后，我把它改造成了家里的“居心地”——原有地臺(tái)上鋪了加熱膜和地墊，掛上竹簾、雕花門和幾十元的綠植，放上茶具和書籍。在這里，我可以煮茶、讀書、焚香，于我個(gè)人而言，成了自我實(shí)現(xiàn)的空間。

冬天打開(kāi)加熱功能，我和孩子常像貓一樣蜷在這里看書。這個(gè)原本閑置的小空間，如今成了家的心靈療愈角。偶爾來(lái)客時(shí)，放下卷簾還能作臨時(shí)客房，確實(shí)改變了我的生活。所以居住是一個(gè)很迷人的狀態(tài)，空間還是那個(gè)空間，但當(dāng)它“活”了過(guò)來(lái)，我們的生活也隨之鮮活。

吳筱慧

小偉老師之前說(shuō)，一個(gè)普通人能做的最有自尊的事情就是把注意力放在自己的日常中。逯薇老師說(shuō)的，我覺(jué)得都是把注意力放在自己的日常里面。所以也想問(wèn)小偉老師，對(duì)于當(dāng)下被日常生活焦慮裹挾的年輕人，有什么把注意力放在日常生活的具體方法嗎？

《一首小夜曲》劇照

王小偉

我也在尋找怎么對(duì)抗當(dāng)下技術(shù)化生活節(jié)奏的生活方式。就像逯薇老師提到的小陽(yáng)臺(tái)，那確實(shí)是一種方案。我們生活在一個(gè)“人被不斷測(cè)量”的時(shí)代——做播客看流量，做學(xué)術(shù)看文章引用率，基本上每個(gè)人在職場(chǎng)上都是不斷被測(cè)量的狀態(tài)，如果只有那個(gè)狀態(tài)的話，人就會(huì)覺(jué)得特別匱乏，但日常生活是完全擺脫這些東西的。

并不是每個(gè)人都天然會(huì)過(guò)日常的生活，包括我自己。很多時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，回到家里常常感到無(wú)聊，不能從這種日常性的交往、這些繁瑣的事物當(dāng)中找到意義感。如果人生支點(diǎn)只剩下外向的、被測(cè)量的事業(yè)部分，那么當(dāng)事業(yè)進(jìn)入平臺(tái)期，很多人就會(huì)遭遇意義危機(jī)。為此，我開(kāi)始在陽(yáng)臺(tái)上養(yǎng)龜背竹、芭蕉，照料兩缸魚，每天接送孩子。其實(shí)它有一種禪修的感覺(jué)，當(dāng)面對(duì)這些沒(méi)有太多測(cè)量和波峰波谷的這種相對(duì)平靜、日常的事件時(shí)，你實(shí)際上是投注其中的，你很少站出來(lái)反思自己做的好還是壞，你就是在做，并且沒(méi)有分別心地在做。

沉浸其中的時(shí)候很少把自己摘出來(lái)，對(duì)我來(lái)說(shuō)是高度治愈的生命體驗(yàn)，最快樂(lè)的時(shí)候就是最平靜的時(shí)候，最沒(méi)有自我的那一部分，只能在日常事務(wù)當(dāng)中獲得，其他的任何劇烈的、帶有強(qiáng)烈的情緒體驗(yàn)的事物都不能給予。當(dāng)然，每個(gè)年輕人可能有他自己的生活經(jīng)驗(yàn)，他就是充滿了宏圖和野心的狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候你讓他回到日常生活，可能在那個(gè)年紀(jì)也不應(yīng)當(dāng)這樣，每個(gè)人的生命階段會(huì)回應(yīng)不同的問(wèn)題。

吳筱慧

小偉老師回答過(guò)很多次人生錨點(diǎn)這個(gè)問(wèn)題，我們這個(gè)年代太需要一個(gè)錨點(diǎn)了，包括我自己?？赡苡卸螘r(shí)間聽(tīng)到一些哲思，會(huì)覺(jué)得我的錨點(diǎn)在這，我的錨點(diǎn)在那，但是過(guò)段時(shí)間，被工作、被社會(huì)摩擦以后，又會(huì)丟失那個(gè)錨點(diǎn)，所以我也想再問(wèn)一句，通過(guò)經(jīng)營(yíng)日常，在“家”這樣一個(gè)最小的單位里面，能不能讓我們找到那個(gè)安定下來(lái)的人生錨點(diǎn)？

王小偉

我不知道別人怎么樣，我覺(jué)得我找到了，起碼家庭內(nèi)部是我整個(gè)生活的重要配平，如果沒(méi)有我身邊的，比如親密關(guān)系、我的父母對(duì)我的關(guān)心、我對(duì)孩子的眷戀的話，我覺(jué)得我的人生一定會(huì)是非常無(wú)根的狀態(tài)，會(huì)非?；靵y，我應(yīng)該不可能在靈魂深處和自己和解，找不到這種平靜的感覺(jué)。從我的人生經(jīng)歷來(lái)看是這樣的。

當(dāng)然，你說(shuō)，可能有的時(shí)候覺(jué)得找到了，有的時(shí)候覺(jué)得工作一忙又找不到，那很正常，在不同的人生階段就是這樣的。我可能就是這兩年，從疫情往后，對(duì)我的人生是一個(gè)巨大的改變，我才知道說(shuō)，人生很多時(shí)候并不是你完全可以主導(dǎo)的，你可以主導(dǎo)的東西就是你身邊的日常。所有的宏大敘事，原則上來(lái)說(shuō)，我們都是生活在時(shí)代的潮流之中的，我們感覺(jué)自己在控制，實(shí)際上是被潮流推著走的。那你真的可控，通過(guò)你的愛(ài)和珍惜可以去真的經(jīng)營(yíng)，而且回報(bào)巨大的，就是日常生活。

【收聽(tīng)指南】

03:10 聊聊城市化浪潮中家的變遷

07:11 玄關(guān)從無(wú)到有，我們從生存走向了生活

15:03 從追求數(shù)量到追求質(zhì)量：是什么在影響居住空間界限的需求？

22:14 “家是剛需，但房子不是”：超越房?jī)r(jià)，建立家的歸屬感

27:52 千人千面的居住空間：對(duì)家的營(yíng)造投射人的內(nèi)心

36:45 收納，但不要過(guò)度收納——順應(yīng)人性，科學(xué)偷懶吧！

45:18 好好扔?xùn)|西，讓家的物質(zhì)生命循環(huán)起來(lái)

53:21 一個(gè)真正好住的家多半是松弛的

59:54 啊，書好難扔！

01:01:32 一起好好吃飯，收獲日常的意義

01:05:31 廚房水槽位的改變帶來(lái)的小小奇跡

01:16:43 “我們真正可控且回報(bào)巨大的，就是日常生活”

01:26:19 以感受刻畫人生，用審美營(yíng)造自己的家

【本期配樂(lè)】

戴嬈 - 你是我的家

黎明 - 超平凡人的主題曲

【提到的書和人】

王小偉《日常的深處》

逯薇《小家，越住越大》三部曲

逯薇《小家大變局》

日本建筑師 隈研吾

美國(guó)技術(shù)哲學(xué)家 艾爾伯特·鮑爾格曼