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訪談|鄒德懷:“這一切,都是有圖有真相的歷史故事”
鄒德懷先生在過(guò)去十幾年來(lái),一直致力于收集與東亞近現(xiàn)代歷史相關(guān)的影像材料,并通過(guò)發(fā)掘這些材料背后鮮為人知的歷史故事,為公眾呈現(xiàn)鮮活的歷史影像,在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)積累了200余萬(wàn)粉絲。在鄒德懷先生收藏的老照片中,關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)容占據(jù)了絕大多數(shù)。今年,他從中精選了150幅珍貴影像,附以千字左右的文字說(shuō)明,介紹照片的拍攝背景,并對(duì)照片寄予了一定歷史意義的解讀,著成了《山河在:一部鮮活的抗戰(zhàn)史(1931—1945)》(社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社,2025年,以下簡(jiǎn)稱(chēng)《山河在》)一書(shū)。
近期,鄒德懷先生在采訪中談了他的老照片的收藏工作,以及《山河在》一書(shū)的編寫(xiě)。

您搜集老照片的工作已經(jīng)有十幾年的時(shí)間了,那么您現(xiàn)在藏品的規(guī)模是怎樣的?其中關(guān)于抗戰(zhàn)相關(guān)的照片有多少?在您獲得的這些照片中,有沒(méi)有哪些是印象非常深刻的?在收藏過(guò)程中,有沒(méi)有過(guò)比較意外的收獲?
鄒德懷:我收藏的老照片有10萬(wàn)多張。其中有大概8萬(wàn)張是抗戰(zhàn)十四年時(shí)期拍攝的歷史影像。
我時(shí)常會(huì)在相簿中偶然地發(fā)現(xiàn)一些令人激動(dòng)、悲傷或興奮的照片。印象最深刻的是關(guān)東軍第526部隊(duì)的私人相冊(cè),這本相冊(cè)是我最早購(gòu)買(mǎi)的一批相冊(cè),當(dāng)時(shí)一經(jīng)公開(kāi),被海內(nèi)外等各大媒體報(bào)道。因?yàn)?26化學(xué)部隊(duì),是侵華日軍關(guān)東軍化學(xué)部下屬的毒氣作戰(zhàn)單位,和731細(xì)菌部隊(duì)一樣,罪行累累,令人發(fā)指。這支部隊(duì)在歷史上留下的蹤跡要遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于731和516部隊(duì),相關(guān)詳細(xì)證據(jù)幾乎在日本投降前被全部銷(xiāo)毀。戰(zhàn)后逃脫審判,深藏起來(lái),一直到20世紀(jì)90年代才被當(dāng)事人披露。這支部隊(duì)的相關(guān)資料非常匱乏,所以后來(lái)在日本,仍然有不少專(zhuān)家否認(rèn)526部隊(duì)的存在。這是首次發(fā)現(xiàn)526化學(xué)部隊(duì)的私人相冊(cè),是對(duì)這支部隊(duì)存在過(guò)的最好證據(jù)之一。所以2015年8月15日當(dāng)天,英國(guó)BBC電視臺(tái)循環(huán)播放采訪我和這本相冊(cè)的視頻節(jié)目,引起巨大反響,這讓我第一次感受到收藏歷史影像的重大意義和價(jià)值所在。
錯(cuò)過(guò)的照片也有很多,有的時(shí)候,個(gè)人精力和財(cái)力有限,所以會(huì)錯(cuò)過(guò)不少十分珍貴的老照片或老相冊(cè),而這些照片一旦錯(cuò)過(guò),可能就很難再遇到了。
請(qǐng)問(wèn)本書(shū)是如何組織的?
鄒德懷:這本書(shū)是期望能夠通過(guò)老照片,通過(guò)講述老照片的故事,比較全面地呈現(xiàn)抗日戰(zhàn)爭(zhēng),這本書(shū)中的照片,大部分是來(lái)自未公開(kāi)過(guò)的私人相冊(cè),每一張照片都反映了沉甸甸的歷史。有太多有意義的、精彩的老照片是想要呈現(xiàn)進(jìn)去的,但因?yàn)闀?shū)的篇幅有限,方方面面都要照顧到,不得不進(jìn)行精選。
現(xiàn)在《山河在》這本書(shū),精選了150張照片:既有在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下敵后戰(zhàn)場(chǎng)的影像,也有國(guó)民黨對(duì)日正面戰(zhàn)場(chǎng)上的照片,還有援華蘇軍、美軍的照片,侵華日軍和漢奸偽軍的照片,以及當(dāng)時(shí)普羅大眾的民生百態(tài)。挑選這些老照片是非常浩大的工程,也是一個(gè)非常痛苦的“割舍”過(guò)程。

八路軍奇襲陽(yáng)明堡
本書(shū)是在用抗戰(zhàn)時(shí)期的老照片講述抗戰(zhàn)時(shí)期的故事,在本書(shū)策劃和創(chuàng)作的過(guò)程中,也提到過(guò)“這本書(shū)不是在給相冊(cè)配文、注釋”,您認(rèn)為這之間的差別是什么呢?這對(duì)本書(shū)的創(chuàng)作以及最終的呈現(xiàn)產(chǎn)生了什么樣的影響呢?
鄒德懷:抗日戰(zhàn)爭(zhēng),是中華民族幾千年歷史上影響最大的事件之一。每一個(gè)中國(guó)人都不可能不接觸到這段慘烈、恢宏和偉大的歷史,被它所震撼和沖擊。我作為一位藝術(shù)專(zhuān)業(yè)出身的90后,雖然從小就對(duì)歷史充滿(mǎn)了興趣和熱愛(ài),但是我也僅僅算是一位歷史愛(ài)好者,不敢稱(chēng)為學(xué)者。我其實(shí)對(duì)那些宏大敘事和枯燥乏味的史料是有些抵觸的,所以我想把這本書(shū)寫(xiě)成一本通俗易懂的抗戰(zhàn)史圖書(shū),既有圖有真相,又以一個(gè)個(gè)非常有故事性的描述為敘事主體,目的就是讓更多的普羅大眾和對(duì)抗戰(zhàn)歷史不甚了解的讀者能接受這本書(shū)。然后我再用嚴(yán)肅考證、精心還原的方法,將原本的黑白照片變?yōu)椴收?,?shí)現(xiàn)了信息量的有力增長(zhǎng),將歷史人物的音容笑貌和歷史事件的經(jīng)典瞬間真真切切地帶到現(xiàn)實(shí)中來(lái)。這些照片背后的故事,都是從浩如煙海的抗戰(zhàn)史料中挖掘和濃縮而來(lái),既厚重可信,又生動(dòng)易讀。
而且這本書(shū)對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間的軍事、政治、外交、生活等諸多方方面面,以及各種角度的照片都有令人意想不到的展示。其中許多照片都是首次發(fā)現(xiàn)和公開(kāi),填補(bǔ)了那段歷史的影像缺憾,也為這段偉大的歷史留下一段忠實(shí)的記錄。
現(xiàn)在呈現(xiàn)出來(lái)的照片,都經(jīng)過(guò)了后期的修復(fù)、上色。為老照片上色是一件費(fèi)時(shí)費(fèi)力的工作,為什么要花費(fèi)這樣的成本和精力呢?這與直接呈現(xiàn)原片、黑白照片,有怎樣的不同呢?
鄒德懷:這本書(shū)是國(guó)內(nèi)第一部用彩色照片描述十四年偉大抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史的圖書(shū)。
近年來(lái),海外掀起了老照片上色浪潮,并誕生了藝術(shù)家瑪麗娜·阿馬拉爾利用數(shù)字技術(shù)對(duì)黑白照片后期上色的《時(shí)間的色彩:一部鮮活的世界史,1850-1960》和《烽火世界:漫長(zhǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng),1914-1945》等圖書(shū),以及彼得·羅伯特·杰克遜導(dǎo)演的對(duì)第一次世界大戰(zhàn)黑白紀(jì)錄片后期上色的《他們已不再變老》等紀(jì)錄片。其中《他們已不再變老》還斬獲了奧斯卡最佳紀(jì)錄片大獎(jiǎng)。所以,我順應(yīng)潮流,結(jié)合自身的藝術(shù)專(zhuān)業(yè)和歷史收藏的積累,對(duì)老照片進(jìn)行上色,每張照片都是高清掃描后在電腦上進(jìn)行手工著色,并且嚴(yán)格參考了歷史實(shí)物和史料檔案進(jìn)行著色?,F(xiàn)在的年輕人對(duì)黑白歷史照片的關(guān)注度逐漸減弱,所以“煥然一新”的“彩色歷史照片”可以更好地吸引年輕觀眾的目光,這也是我近年來(lái)進(jìn)行老照片著色的初衷。
一張簡(jiǎn)單的照片,著色時(shí)間可能是幾小時(shí)。而復(fù)雜的照片,甚至可能需要斷斷續(xù)續(xù)地上色一周的時(shí)間,這主要看照片的復(fù)雜程度和考證難度。
您現(xiàn)在也在組織一系列抗戰(zhàn)老照片的展陳,主題雖然是一樣的,但是創(chuàng)作一本書(shū)和策劃一次照片展,有什么不一樣的感覺(jué)么?
鄒德懷:從2024年9月至10月我在北京的美國(guó)駐華大使館舉辦了紀(jì)念中美并肩作戰(zhàn)對(duì)抗法西斯侵略的歷史影像展覽后,我后來(lái)又陸續(xù)在2025年的4月在昆明的抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念堂舉辦了展期半年的《抗戰(zhàn)之滇》歷史影像展,展示了抗戰(zhàn)時(shí)期云南地區(qū)的抗戰(zhàn)影像故事。此后我于8月13日在香港大會(huì)堂舉辦了《烽火記憶 筆墨山河》的抗戰(zhàn)歷史影像展覽,再次獨(dú)力提供了展覽現(xiàn)場(chǎng)所有的歷史圖片和文字故事,開(kāi)幕式被多家媒體報(bào)道,前來(lái)參觀的香港市民絡(luò)繹不絕,令人欣慰和感動(dòng)。半個(gè)月后的8月30日,我在美國(guó)加州舊金山的大黃蜂號(hào)航空母艦上舉辦了《從“香格里拉”起飛:杜立特行動(dòng)突襲隊(duì)員和大黃蜂號(hào)》的歷史影像展覽,這是很有意義的一件事,因?yàn)楫?dāng)年著名而大膽的杜立特行動(dòng)就是從這大黃蜂號(hào)航母上起飛,16架飛機(jī)轟炸了日本,而我在昔日的歷史現(xiàn)場(chǎng)重現(xiàn)這一偉大壯舉,效果也非常好,開(kāi)幕式有超過(guò)3000人參與,中國(guó)駐美大使謝鋒和駐舊金山總領(lǐng)事張建敏都發(fā)表了開(kāi)幕講話,美國(guó)史迪威將軍和飛虎隊(duì)多位后人也參加了開(kāi)幕式,令人十分欣慰和激動(dòng)。創(chuàng)作圖書(shū)和策劃展覽的確是兩種不同的體驗(yàn),前者的等待更加漫長(zhǎng),后者的準(zhǔn)備更加緊迫,但是目的是相同的,都是以圖片和文字的方式讓更多人了解抗戰(zhàn)十四年的艱辛與驚心動(dòng)魄和可歌可泣,只是圖書(shū)產(chǎn)生的影響肯定會(huì)比展覽更加持久,更加深遠(yuǎn)。
在現(xiàn)在呈現(xiàn)出來(lái)的故事中,有沒(méi)有您覺(jué)得特別難寫(xiě)的?或者是寫(xiě)完之后很難平復(fù)、意猶未盡的?
鄒德懷:有太多太多的故事讓我心情難以平復(fù),讓我心痛不已,讓我忍不住流淚。比如這本書(shū)中寫(xiě)的奧運(yùn)拳擊手的故事,四名參加1936年柏林奧運(yùn)會(huì)的中國(guó)拳擊選手,在抗戰(zhàn)全面爆發(fā)后竟然全部加入軍隊(duì),并陸續(xù)陣亡了三位,這是何等的悲壯。還有書(shū)中的沈崇誨和閻海文等年輕的空軍英烈,他們有的放棄了極為優(yōu)越的家庭環(huán)境,有的不得不背井離鄉(xiāng)后誓雪國(guó)恥,結(jié)果都在二十幾歲的大好年華,凋零在天空中飄散。

陳紹武遺書(shū)
還有一張照片是1938年7月,云南軍官陳紹武在武漢會(huì)戰(zhàn)時(shí)期留給夫人的遺書(shū)。照片中這位年輕英俊、目光堅(jiān)毅的云南軍官名叫陳紹武。胸前的布質(zhì)胸標(biāo)表明他是陸軍第一師步兵第一旅第二團(tuán)第一營(yíng)三連中尉連付(副),一位基層軍官。這張照片來(lái)自他遺留的私人相冊(cè)。背后的字跡剛勁有力:“娟妹:倭寇來(lái)犯,民族危亡。今出滇,吾抱必死之決心,希汝另嫁,幸勿自誤。夫字,二十七年(1938年)七月十一日于武昌”。這張照片上的日期,表明它拍攝于武漢會(huì)戰(zhàn)期間。這場(chǎng)發(fā)生于1938年6-10月的會(huì)戰(zhàn),是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)戰(zhàn)略防御階段規(guī)模最大、時(shí)間最長(zhǎng)、殲敵最多的一次戰(zhàn)役。此戰(zhàn)之后,日軍轉(zhuǎn)攻為守,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)入了相持階段。
艱苦卓絕的十四年抗戰(zhàn),一寸山河一寸血。奔赴國(guó)難、勸妻改嫁的壯士何止陳紹武一人!
這一切的一切,都是有圖有真相的歷史故事,因?yàn)檎掌沟眠@些故事更加豐滿(mǎn),更加真實(shí),更加生動(dòng),也會(huì)讓我時(shí)而沉迷其中,自己的情緒也無(wú)法自拔。





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