元朝(1271年—1368年)，是中國(guó)歷史上首次由少數(shù)民族建立的大一統(tǒng)王朝。

元朝是一個(gè)充滿著矛盾的朝代，人們對(duì)它又愛(ài)又恨，既為它開(kāi)疆?dāng)U土而感到驕傲，在心理又對(duì)它百般不認(rèn)可。

1274年和1281年，忽必烈曾兩次派遣軍隊(duì)，跨越海洋征伐日本。以元日戰(zhàn)爭(zhēng)為開(kāi)端的系列海外征伐，震動(dòng)了當(dāng)時(shí)的東亞世界，對(duì)元朝歷史的走向也產(chǎn)生了巨大影響。

元朝為何崇尚戰(zhàn)爭(zhēng)？又該如何評(píng)價(jià)元朝？

本期題主：周思成 北大歷史系博士

 

我是周思成，就讀于北京大學(xué)歷史學(xué)系，中國(guó)古代史博士生，研究方向?yàn)槊稍?、民族史和軍事史，在《民族研究》《中?guó)經(jīng)濟(jì)史研究》《軍事歷史》等刊物發(fā)表學(xué)術(shù)論文30余篇，2019年4月出版新著《大汗之怒：元朝征伐日本小史》。關(guān)于這些對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的起源、經(jīng)過(guò)與結(jié)果，以及其中蘊(yùn)藏的野心、陰謀與鬧劇，歡迎大家與我一起交流！話題鏈接：http://www.dbgt.com.cn/asktopic_detail_10015657

元朝為何要頻繁遠(yuǎn)征？

Q：元朝一共征伐過(guò)哪些國(guó)家與地區(qū)，造成了多大的傷害？

周思成：從元朝的對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)主要針對(duì)日本，安南，占城，緬國(guó)和爪哇，為期較短，烈度也不高，對(duì)這些地區(qū)造成的負(fù)面影響有限。要說(shuō)損害，最大的受害者是在這些地理環(huán)境惡劣地區(qū)死傷慘重的元朝軍隊(duì)普通士兵，以及在內(nèi)地為戰(zhàn)爭(zhēng)提供后勤保障，常常破家蕩產(chǎn)、妻離子散的普通人民。

Q：忽必烈的征戰(zhàn)范圍達(dá)到了多大?

周思成：因?yàn)槲鬟叡边叾急磺叭未蠛勾蛲炅?，他只能往東和南方向打，如日本，安南，占城，緬國(guó)，爪哇等等，這些地方都不好打，不利于蒙古軍隊(duì)發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，他也比較苦惱。不過(guò)他主要是坐鎮(zhèn)中央，從未親自參與過(guò)海外征伐。

Q：特別想知道元朝熱衷于發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)背后的民族文化和民族基因？

周思成：影響因素是多層面的。就忽必烈之前的大蒙古帝國(guó)而言，有草原游牧民族掠奪農(nóng)耕民族來(lái)補(bǔ)充游牧經(jīng)濟(jì)和強(qiáng)化政治威權(quán)的傳統(tǒng)需要（類(lèi)似匈奴突厥鮮卑等等），也有一種天命征服世界的意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)，這兩種基因元朝多少都繼承了。到了忽必烈，又多了一種因素，就是他的汗位是費(fèi)勁爭(zhēng)奪來(lái)的，合法性不完備，在成吉思汗家族內(nèi)部有不少反對(duì)他的勢(shì)力，所以迫切需要通過(guò)外戰(zhàn)來(lái)樹(shù)立自己的威信和安撫蒙古貴族。

Q：忽必烈對(duì)日本的征服欲望來(lái)自哪里？我認(rèn)為作為一個(gè)草原君主出身的人，可能對(duì)于海洋的征服欲望沒(méi)那么強(qiáng)烈。隨著元朝侵略日本的失敗，日本加強(qiáng)了神道教信仰的鞏固，那么征服日本的失敗對(duì)于我們國(guó)家又有什么影響？在元朝對(duì)于日本持有怎樣的定義和判斷呢？

周思成：他對(duì)外征服的欲望主要來(lái)自他繼承汗位的合法性有點(diǎn)問(wèn)題，他確實(shí)贏了阿里不哥，但是后者其實(shí)在名分上更有優(yōu)勢(shì)，也得到了不少蒙古宗王的支持，忽必烈需要在繼位后證明自己作為帝國(guó)大汗的能力。

征日失敗對(duì)我國(guó)的歷史沒(méi)有產(chǎn)生大的影響，哪怕成功了，也不一定會(huì)有特別大的影響，可以看看當(dāng)時(shí)的高麗，元朝對(duì)高麗的控制是中國(guó)歷代最強(qiáng)的，就差沒(méi)有滅國(guó)了，但是后來(lái)朝鮮的歷史發(fā)展依然有它的獨(dú)立性。元朝征日本主要對(duì)日本歷史，產(chǎn)生了很大的影響，一直到它近代建設(shè)民族國(guó)家和走上法西斯國(guó)家的道路，神國(guó)，神風(fēng)，這些都成了一種現(xiàn)代的民族神話資源。

Q：蒙古以什么樣的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)分別打敗了相對(duì)文明東方和西方？

周思成：在戰(zhàn)略上是充分利用對(duì)手內(nèi)部的矛盾和弱點(diǎn)，在廣闊戰(zhàn)線上完成側(cè)翼的縱深迂回突擊，并盡最大可能轉(zhuǎn)化被征服地區(qū)的人力物力投入新的戰(zhàn)爭(zhēng)，在戰(zhàn)術(shù)上不但發(fā)揮傳統(tǒng)的騎射優(yōu)勢(shì)，還迅速吸收東西方包括伊斯蘭世界的先進(jìn)軍事技術(shù)（火器，回回砲，水軍）和戰(zhàn)術(shù)，并且有嚴(yán)格的軍事紀(jì)律和指揮體系，這些都是之前的游牧民族不太能見(jiàn)到的。至于相對(duì)文明的東西方，不管是西夏金朝南宋還是花剌子模羅斯匈牙利等等，在真正的火器時(shí)代來(lái)臨前，對(duì)付蒙古人的這種軍隊(duì)都是沒(méi)什么轍的。

 

忽必烈

忽必烈時(shí)代是蒙古帝國(guó)和元朝歷史的分水嶺

Q：你好，元朝時(shí)期漢族算是“亡國(guó)奴”嗎？元朝疆域不過(guò)是蒙古帝國(guó)的一部分正朔，還有很多其他汗國(guó)。專(zhuān)業(yè)歷史學(xué)者怎么區(qū)分蒙古帝國(guó)和中國(guó)，包括明朝成立后？

周思成：忽必烈時(shí)代是蒙古帝國(guó)和元朝歷史的大分水嶺，當(dāng)時(shí)黃金家族因?yàn)楹刮焕^承問(wèn)題已經(jīng)分裂了，在南俄的拔都家族，在伊朗的旭烈兀，都顯示出了鮮明的獨(dú)立姿態(tài)。從這個(gè)意義上說(shuō)，元朝是蒙古帝國(guó)分裂后的幾個(gè)汗國(guó)之一，但是它的立國(guó)基礎(chǔ)是在中原和江南。事實(shí)上，忽必烈只是在名義上還是蒙古帝國(guó)的大汗，沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)意義了，就連這個(gè)名義還爭(zhēng)議頗大。

Q：您如何評(píng)價(jià)十三世紀(jì)的蒙古，他給當(dāng)時(shí)的這個(gè)世界（中國(guó)，中亞，歐洲）帶來(lái)了什么？毀滅了什么？

周思成：客觀上推動(dòng)了亞歐大陸的貿(mào)易和人口流動(dòng)，也促進(jìn)了天文歷法軍事科技在東西間的交流，一定程度上改變了亞歐大陸的政治格局，世界資本主義體系形成前的幾大帝國(guó)（奧斯曼，莫臥爾，清，俄羅斯）都同它的遺產(chǎn)有或多或少的牽扯。蒙古的征服戰(zhàn)爭(zhēng)也毀滅了許多繁榮的人類(lèi)定居點(diǎn)，它的勝利是以大量生命的毀滅為代價(jià)的，盡管這個(gè)痛苦的歷程放到歷史無(wú)情的長(zhǎng)河中極為短暫，但卻不容掩蓋。

Q：與宋朝相比，元朝的生產(chǎn)力水平是不是下降了?農(nóng)民的地位是不是接近于農(nóng)奴的地位了?

周思成：與宋朝相比，肯定是這樣，特別是從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，因?yàn)樵匦陆y(tǒng)一之前中原和江淮地區(qū)長(zhǎng)期陷入戰(zhàn)亂，人口銳減。不過(guò)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)在元朝統(tǒng)一后有所恢復(fù)，商業(yè)的活躍程度和手工業(yè)也相當(dāng)發(fā)達(dá)。因?yàn)槟壳罢也坏绞挚煽康臄?shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明（比如近年翻譯的那本很出名的麥迪遜《中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的表現(xiàn):公元960-2030》，對(duì)于明以前的，特別是元代的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，除了說(shuō)戰(zhàn)亂的消極影響外，就沒(méi)有什么定論）。

農(nóng)民的地位，要分區(qū)域和不同情況。江南的佃農(nóng)，基本上延續(xù)了南宋的主佃關(guān)系。在北方某些投下封地，農(nóng)民的依附程度較高，但是規(guī)模應(yīng)該不大。

Q：請(qǐng)教周先生：元朝從忽必烈之后迅速衰敗的根本原因是朝堂的內(nèi)部爭(zhēng)斗嗎？朱元璋在遙遠(yuǎn)的南方起勢(shì)之時(shí)，元朝為什么不迅速撲滅而是任其壯大呢？

周思成：內(nèi)部爭(zhēng)斗確實(shí)妨礙了元朝對(duì)元末南方起義的反應(yīng)，但是政爭(zhēng)卻不是元朝統(tǒng)治迅速崩潰的根本原因，而是蒙古統(tǒng)治階級(jí)腐化墮落的外在表現(xiàn)。

除了他們自身內(nèi)部的原因，更根本的是元朝始終發(fā)展不出一套可以緩解民族矛盾，統(tǒng)合南北的的制度，不僅蒙古統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部矛盾重重，而且也高度提防北方漢人，對(duì)江南保持持續(xù)壓榨態(tài)勢(shì)。朱元璋只是元末群雄之一，待到朱元璋北伐的時(shí)候，元朝早就失去對(duì)江南地區(qū)的控制多年了。

Q：你怎么看待元朝和清朝對(duì)待漢人、漢文化、和我們的歷史的。

周思成：北方民族要想長(zhǎng)期統(tǒng)治中原和江南地區(qū)，漢化可以說(shuō)是必然的趨勢(shì)，但正因?yàn)樗麄兿胍S持統(tǒng)治，也就不得不拼命抵抗這種趨勢(shì)，于是有什么“蒙古至上”“滿洲本位”等等。從這種矛盾斗爭(zhēng)中演化出一整套制度和統(tǒng)治技術(shù)，這方面清朝做得比元朝精致許多。

 

蒙古襲來(lái)繪詞，日本武士乘小船騷擾蒙古船只

歷史總是當(dāng)代人回望過(guò)去的一種渠道

Q：博士您好，我一直都有一個(gè)困惑，到底什么才算是中國(guó)的歷史？中國(guó)古代朝代的更迭，不正是國(guó)家的更替嗎？

周思成：歷史總是當(dāng)代人往回看過(guò)去的一種渠道，中國(guó)的歷史一方面是現(xiàn)代中國(guó)作為多民族的“民族國(guó)家”的過(guò)去歷史，另一方面也可以是相對(duì)穩(wěn)定的中華文明延續(xù)的歷史。不論從哪個(gè)角度說(shuō)，北方民族與中原定居民族發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，貿(mào)易，文化交流甚至統(tǒng)治與被統(tǒng)治的歷史，都應(yīng)該是中國(guó)歷史的一部分。北宋亡于金，南宋亡于元，對(duì)于具有當(dāng)時(shí)的國(guó)家認(rèn)同的北宋人或南宋人，當(dāng)然是國(guó)家的更替，對(duì)于今天的中國(guó)人，則尤其要另當(dāng)別論。

Q：《多桑蒙古史》《世界征服者史》《蒙古入侵時(shí)期的俄羅斯》這幾本對(duì)你們專(zhuān)業(yè)研究者而言算是專(zhuān)業(yè)著作嗎？平時(shí)研究有什么特別的史料？你是否贊同杉山正明所言，忽必烈一朝是世界史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，促進(jìn)資本主義起源這些觀點(diǎn)？從杉山的觀點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)把成吉思汗歸為民族英雄，有點(diǎn)勉為其難吧。

周思成：這幾本都是專(zhuān)業(yè)著作，而且也相當(dāng)重要。志費(fèi)尼的書(shū)保存了蒙古西征時(shí)代蒙古和中亞的最原始的資料，雖然記載不可盡信，卻是是無(wú)可替代的一手史料。另外兩部俄國(guó)和瑞典學(xué)者寫(xiě)的書(shū)，雖然年代較早，但是也有許多重要的觀點(diǎn)和考證，今天還有參考價(jià)值，特別是其中利用了大量的非漢文的域外史料（波斯語(yǔ)阿拉伯語(yǔ)亞美尼亞語(yǔ)等等），這些材料，即便是當(dāng)代的世界史和蒙古史學(xué)者，也不是人人都可以輕易接觸和閱讀原始文本的，所以仍然有其價(jià)值。

杉山關(guān)于資本主義、“公司”等等這些在蒙古帝國(guó)時(shí)期的起源，我是不贊同的。但是這并非杉山的一家之言，對(duì)于資本主義“萌芽”，在西方的世界史和社會(huì)學(xué)研究中，自韋伯以來(lái)就有一種非常寬泛的定義，那就是有理性計(jì)算，就算某種早期的資本主義，同時(shí)，也非常喜歡把全球化推到地理大發(fā)現(xiàn)之前的前近代時(shí)期，認(rèn)為那個(gè)時(shí)候全球就有相當(dāng)發(fā)達(dá)的商品流通圈。大概他也是深受其影響吧。如今提成吉思汗為中華民族的民族英雄的說(shuō)法好像并不多？說(shuō)他是蒙古民族的民族英雄，無(wú)可置疑。

Q：歷史相較于其他學(xué)科，似乎門(mén)檻很低任何人都能高談闊論一番，同時(shí)歷史資料論文在網(wǎng)上很容易獲取，那么所謂的歷史愛(ài)好者和真正研究歷史的專(zhuān)家學(xué)者之間的本質(zhì)差別是什么呢？

周思成：二者之間我認(rèn)為其實(shí)并不存在什么根深蒂固的特殊的本質(zhì)性區(qū)別，很大程度上，這兩種身份是由現(xiàn)代社會(huì)的高度細(xì)密的分工決定的，就像錢(qián)鐘書(shū)先生所言：成為某一門(mén)學(xué)問(wèn)的專(zhuān)家,雖在主觀上是得意的事,而在客觀上是不得已的事。

當(dāng)然，二者之間也可以說(shuō)是有一些重要的區(qū)別，第一，是能否謹(jǐn)慎客觀地分析史料，橫向地將史料同其它記載比較，而不是武斷地從孤證隨意發(fā)揮，要做到這一點(diǎn)需要一些基礎(chǔ)的訓(xùn)練和投入大量搜集材料的精力，很多歷史愛(ài)好者沒(méi)有這個(gè)條件。這個(gè)可以說(shuō)是劉知己說(shuō)的“史學(xué)”。第二，是要對(duì)所接觸所討論的史實(shí)在整個(gè)大歷史背景大歷史趨勢(shì)中的地位有客觀的評(píng)判。這種感覺(jué)需要比較長(zhǎng)期地接觸歷史材料和研究才能培養(yǎng)，大概可以說(shuō)是劉說(shuō)的“史識(shí)”。最后還要對(duì)歷史研究和歷史材料有基本的尊重態(tài)度，不被各種偏見(jiàn)左右判斷，這個(gè)或許能算入章學(xué)誠(chéng)的“史德”。

任何歷史愛(ài)好者能做到這三點(diǎn)，都是合格的歷史研究者，甚至有很多愛(ài)好者寫(xiě)出的歷史讀物比大學(xué)里專(zhuān)業(yè)學(xué)者更出色，這并不罕見(jiàn)。