2012年，美籍華人學(xué)者齊錫生《劍拔弩張的盟友》一書(shū)出版，此書(shū)顛覆了此前史迪威完全正面的形象，并改變了人們對(duì)于中美同盟的歷史認(rèn)知，在歷史學(xué)界引發(fā)了相當(dāng)大的影響。去年9月，齊錫生的《從舞臺(tái)邊緣走向中央：美國(guó)在抗戰(zhàn)初期外交事業(yè)中的轉(zhuǎn)變（1937-1941）》由社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版，此書(shū)主要研究中國(guó)抗戰(zhàn)初期與美國(guó)的外交關(guān)系，書(shū)中提出了幾個(gè)顛覆性的觀點(diǎn)。而且，這兩本書(shū)都揭示，美國(guó)對(duì)中國(guó)的援助非常吝嗇和冷血?！稄奈枧_(tái)邊緣走向中央》更進(jìn)一步指出，美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)部官員有種族優(yōu)越感。就兩書(shū)涉及的問(wèn)題，筆者專訪了八十高齡的齊錫生先生。因訪談篇幅較長(zhǎng)，分兩篇發(fā)表，此為下篇。 

蔣介石堅(jiān)持抗日，限于財(cái)力無(wú)法囤積武器

我之前讀過(guò)唐啟華的《巴黎和會(huì)與中國(guó)外交》，還有《洪憲帝制外交》，這兩本書(shū)揭示，在一戰(zhàn)之后的巴黎和會(huì)，美國(guó)總統(tǒng)威爾遜已經(jīng)是主角了，在主導(dǎo)整個(gè)會(huì)議。從這里來(lái)說(shuō)，美國(guó)應(yīng)該在一戰(zhàn)之后就已經(jīng)非常強(qiáng)大了，但您這個(gè)書(shū)里面顯示，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的外交視野先放在歐洲國(guó)家，蔣介石先向歐洲國(guó)家求援，然后求助于蘇聯(lián)，這兩方面路沒(méi)有走通之后，再才向美國(guó)求援，而且是逐漸地把美國(guó)視為重要的援助來(lái)源。為什么在美國(guó)那么強(qiáng)大的情況下，蔣介石沒(méi)有首先想到在美國(guó)方面下最大的工夫？

齊錫生：第一次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，美國(guó)在政治、軍事力量上是一個(gè)大金剛，沒(méi)有問(wèn)題，國(guó)力強(qiáng)大，世界上無(wú)與倫比，但是它在心態(tài)上退讓。歐洲那種骯臟的，那種權(quán)謀的，那種傳統(tǒng)的勾心斗角的政治，美國(guó)人不玩。美國(guó)進(jìn)入第一次世界大戰(zhàn)之前，理想主義非常高漲，我們現(xiàn)在去是要把邪惡的力量打倒，要讓正義的力量獲勝，這不但是在國(guó)家政策上的層次是這樣，甚至形容歐戰(zhàn)的時(shí)候，都說(shuō)德國(guó)兵是怎么兇惡，就像我們形容日本兵一樣，都是拿著大刀殺中國(guó)人。就是這種大眾媒體的形容，都把對(duì)方丑化、妖魔化。在那種情形之下，美國(guó)人去從軍，是覺(jué)得自己在為世界做一個(gè)好事。但是打完仗之后，巴黎和會(huì)的其他國(guó)家完全不聽(tīng)美國(guó)那套，他們?cè)谒较伦鼋灰?，所以威爾遜說(shuō)，這根本不是我們打仗的目的，所以美國(guó)從1919年開(kāi)始有一個(gè)和平主義時(shí)期。為什么美國(guó)會(huì)這樣子？我們可以從時(shí)間上來(lái)推，從1860年代開(kāi)始，美國(guó)打了內(nèi)仗之后不能說(shuō)是一帆風(fēng)順，但是一直致力于國(guó)內(nèi)的建設(shè)，關(guān)心美國(guó)國(guó)內(nèi)的事情。

美國(guó)第一次在世界舞臺(tái)上去參加歐戰(zhàn)，滿懷純潔的感情去打。打完了之后覺(jué)得，我們被這些卑鄙無(wú)恥，老謀深算的家伙耍了一道，下次不干了。所以有了退讓的心情。這就像人與鼠之間，個(gè)子大的不得了的人，力量無(wú)窮，但是他的心害怕那種封鎖，有異曲同工之處。他就說(shuō)我不干了，你們的事情你們?nèi)ス?。所以中?guó)不是沒(méi)有看出美國(guó)的強(qiáng)大，而是說(shuō)，我到美國(guó)去，他們一點(diǎn)興趣都沒(méi)有，不理我們這一套，他們說(shuō)亞洲離美國(guó)很遠(yuǎn)，歐洲事情我都不管。因此，中國(guó)20年代已經(jīng)有了德國(guó)人指導(dǎo)的軍事訓(xùn)練，國(guó)防工業(yè)也順理成章進(jìn)來(lái)了。

德國(guó)是貨真價(jià)實(shí)的賣武器給中國(guó)，美國(guó)是道義上絕對(duì)譴責(zé)日本侵略，何況它還打了美國(guó)的兵艦。但是實(shí)質(zhì)上不行動(dòng)，因?yàn)楹推街髁x彌漫在全美國(guó)社會(huì)，我們不管別的國(guó)家的事情，他們打得你死我活是活該，因?yàn)樗麄兌际且蝗合铝鞯娜?。因此，中?guó)那個(gè)時(shí)候不去找美國(guó)是非常務(wù)實(shí)的，他看清楚了世界上的大局，你去求他也沒(méi)有用處。所以這也可能導(dǎo)致了胡適的自詡——我到美國(guó)最重要的任務(wù)，就是在民間去散布輿論，讓美國(guó)人同情中國(guó)，欣賞中國(guó)文化，告訴美國(guó)人中國(guó)是愛(ài)好和平的民族國(guó)家，現(xiàn)在被日本人欺負(fù)。哪曉得等他這個(gè)調(diào)子唱了之后，美國(guó)又出了一個(gè)羅斯福，他是一個(gè)非常有能量的人，不像威爾遜那樣不趟歐洲事情的渾水。羅斯福發(fā)表爐邊談話，然后美國(guó)就反應(yīng)壞得不得了，說(shuō)他好戰(zhàn)，你又把我們拉到歐洲這個(gè)混亂的局面里頭，所以羅斯福馬上就退縮了。

在這個(gè)情形之下，胡適不但是情有可原，說(shuō)不定還看得很準(zhǔn)，就是到民間廣泛地做演說(shuō)，讓民間的力量援助中國(guó)。但沒(méi)有想到的就是，羅斯福是一個(gè)不甘躲在后面的人，他只要看到世界上的局勢(shì)，或者美國(guó)的民情讓他能夠往前沖一下，他就沖了。當(dāng)他沖的時(shí)候，胡適跟他不對(duì)胃口。

您認(rèn)為，蔣介石很早就打算抗日，既然抗戰(zhàn)之前德國(guó)幫助中國(guó)訓(xùn)練了一支現(xiàn)代化軍隊(duì)，那么，這些軍隊(duì)為何在抗戰(zhàn)中完全不是日軍對(duì)手，很快被全部剿滅？

齊錫生：這一點(diǎn)，做軍事史的人可能就有更多的發(fā)言權(quán)。胡宗南在淞滬會(huì)戰(zhàn)時(shí)是第一軍的軍長(zhǎng)，他下面有16個(gè)團(tuán)，是德國(guó)武器訓(xùn)練的最尖銳的部隊(duì)，他打完了淞滬會(huì)戰(zhàn)往內(nèi)地逃的時(shí)候，我忘記是蔣介石的日記還是他自己的日記上面講，我的16個(gè)團(tuán)全部打垮了。德國(guó)的武器裝備為什么會(huì)打不贏日軍，這個(gè)問(wèn)題就不能只看中國(guó)的資料。

這方面我覺(jué)得我們中國(guó)的學(xué)術(shù)著作還有很大的空間，在這方面有一個(gè)學(xué)者柯偉林在哈佛寫(xiě)過(guò)一本《蔣介石與納粹德國(guó)》。那個(gè)書(shū)已經(jīng)太落伍了，他看了一部分德國(guó)的資料，但是他幾乎沒(méi)有看中國(guó)的資料，因?yàn)樗麤](méi)有深入中國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)方面黃埔軍隊(duì)這些人，包括我樓上的鄰居，我們都再三鼓勵(lì)他們，說(shuō)你即使作為一個(gè)尉官作為一個(gè)團(tuán)長(zhǎng)你都值得寫(xiě)，這些教導(dǎo)團(tuán)、師、軍怎么做，你才能搞清楚在真正作戰(zhàn)中，我們的兵是怎么跟日本人打的，日本人用的是什么武器，我們講抗戰(zhàn)，幾乎都只是一廂情愿從中國(guó)入手，我覺(jué)得這可能是一種懶惰，就是不看日本的資料，只看中國(guó)的資料，然后就天花亂墜就說(shuō)我們那個(gè)仗是怎么打的，日本有這么多材料，我們的歷史學(xué)家一定要去看，然后對(duì)比一下，日本人看中國(guó)的弱點(diǎn)是什么，日本的武器是什么，中國(guó)人的戰(zhàn)略部署怎樣，中央軍跟地方軍雖然是共同在抗日，他們的勾心斗角在哪里，誰(shuí)在保存實(shí)力等等，你才能把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)面生動(dòng)而且動(dòng)態(tài)的表現(xiàn)出來(lái)，不只是日本有350只大炮，我們只有17只，因此我們打輸，不是這個(gè)樣子做學(xué)問(wèn)的。

所以我答復(fù)你這個(gè)問(wèn)題就是，要引進(jìn)更大的一塊。歷史學(xué)家該做這個(gè)事情，我只知道他們是蔣介石下的命令，作戰(zhàn)是拼命地打，不是虛晃一招把英美拉進(jìn)來(lái)，最后為什么會(huì)打??？一定要有人把這個(gè)話說(shuō)出來(lái)，這對(duì)我們是一個(gè)借鑒，在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前也是說(shuō)我們打小日本沒(méi)有問(wèn)題，結(jié)果就被人家打垮了，這都是我們慘痛的教訓(xùn)，一定要記下來(lái)才行。

齊先生，您這個(gè)書(shū)里面顯示，既然蔣介石很早就有抗戰(zhàn)的決心，為何沒(méi)有及早從德國(guó)購(gòu)買(mǎi)到更多的武器裝備，囤積起來(lái)為以后的戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備？

齊錫生：蔣介石預(yù)估到1939年應(yīng)該準(zhǔn)備得差不多了。你提的這個(gè)問(wèn)題非常重要，國(guó)民黨為什么不囤積武器，德國(guó)跟中國(guó)做生意是現(xiàn)金交易，中國(guó)有沒(méi)有那么多外匯？這是一個(gè)問(wèn)題。

國(guó)民黨跟美國(guó)同樣要求18個(gè)月的武器，美國(guó)就說(shuō)不把武器給你，因?yàn)槟阆霃拿绹?guó)大撈一把。德國(guó)人沒(méi)有這么一個(gè)算盤(pán)，但是可能會(huì)說(shuō)，如果你拿不出外匯來(lái)買(mǎi)，我們不設(shè)信用貸款。有一個(gè)研究生說(shuō)我來(lái)做研究看看，我們的武器到底是怎樣的武器，因?yàn)榈聡?guó)派到中國(guó)來(lái)的那一批人才相當(dāng)厲害，后來(lái)在納粹都爬得很高，因?yàn)樗麄冊(cè)诘聡?guó)沒(méi)有出路，中國(guó)是唯一對(duì)德國(guó)沒(méi)有危害，薪水又高的國(guó)家。這是柯偉林那本書(shū)里頭沒(méi)有講到的東西，這么好的題目為什么大陸這么多大學(xué)沒(méi)有人做一遍，我搞不懂。

宋子文沒(méi)有世界觀，但他是一個(gè)優(yōu)秀的執(zhí)行者

一般而言，宋子文的歷史形象并不算好，但是，《從舞臺(tái)邊緣到中央》顯示，恰恰是宋子文到了美國(guó)之后采取各種胡適不屑為之的辦法，使盡渾身解數(shù)爭(zhēng)取到了美國(guó)的援助。尤其是珍珠港事件之前，美國(guó)差點(diǎn)和日本簽約，宋子文全力以赴說(shuō)服羅斯福，讓美國(guó)放棄和日本簽約。應(yīng)該說(shuō)，這改變了人們之前對(duì)他的印象。

齊錫生：宋子文是我非常不喜歡的一個(gè)人。但是我看他跟蔣之間電文的來(lái)往，宋子文跟蔣之間在1939年之前不愉快，我原來(lái)是不知道的，蔣介石批評(píng)宋子文，又是說(shuō)他可惡，又是說(shuō)他不可救藥，我要把這些寫(xiě)出來(lái)，就是讓人家知道，宋子文不是蔣介石的愛(ài)將，從一開(kāi)始就派他去把胡適頂開(kāi)，而是胡適在做大使的時(shí)候，很多事情不能夠替國(guó)家做，蔣介石很不情愿派這個(gè)他非常不喜歡的妻舅去美國(guó)。所以我要把這一段揭示出來(lái)，我要讓讀者自己去做判斷，我不需要在字里行間說(shuō)我是擁宋派，或者我對(duì)宋特別關(guān)愛(ài)。事實(shí)上我覺(jué)得，宋子文其他方面的事情有太多可以寫(xiě)的，如果他貪污，我會(huì)很高興地看到其他學(xué)者有憑有據(jù)說(shuō)他到底是像個(gè)吸血蟲(chóng)一樣吸了我們中國(guó)老百姓多少血，拿出史料來(lái)。

我個(gè)人還有一個(gè)小插曲，就是我到胡佛研究院去看宋子文的資料時(shí)候，那個(gè)時(shí)候只有46箱，館長(zhǎng)告訴我，還有五六箱現(xiàn)在不開(kāi)放，但是他說(shuō)，你給宋家寫(xiě)一封信，要求宋家網(wǎng)開(kāi)一面，我們把這封信轉(zhuǎn)到宋家去，宋家可能就讓你看那五六箱的東西，我說(shuō)絕對(duì)不干。當(dāng)我要去了解一個(gè)歷史人物的時(shí)候，我不喜歡跟那個(gè)歷史人物的家庭有任何蛛絲馬跡的來(lái)往，你不給別人看，你給我看，我就欠你一個(gè)人情了，我下筆就要比較厚道一點(diǎn)。所以我說(shuō)，我們兩個(gè)是干干凈凈的，我絕不要求私下看你的東西。所以我說(shuō)等幾年之后，然后胡佛說(shuō)開(kāi)放了，我特別高興。所以，我對(duì)蔣介石、胡適、宋子文沒(méi)有個(gè)人的看法，我只是非常忠實(shí)地把我對(duì)他們?nèi)齻€(gè)人就美國(guó)同中國(guó)外交的那一小段盡我所知的把我認(rèn)為有相關(guān)的史料，我的看法呈現(xiàn)給讀者，他們千萬(wàn)不要給我打上個(gè)烙印，我是反胡的，我是親宋的，我和他們?nèi)齻€(gè)人不相干。

宋子文沒(méi)有世界觀，你要我做什么，我就去沖了，就是粗暴、不客氣的，他就是這么一個(gè)人。宋子文留下來(lái)的資料里，沒(méi)有對(duì)世界大局做過(guò)什么高瞻遠(yuǎn)矚的討論，你就告訴我你現(xiàn)在需要250山炮，我就去爭(zhēng)取250好了。像宋子文這種人，美國(guó)的軍部，美國(guó)的財(cái)政部是強(qiáng)烈地恨他，而且是侮辱，講宋子文的壞話。但是，宋子文在白宮并沒(méi)有讓羅斯福怒火萬(wàn)丈。美國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)部的人覺(jué)得，我這里行不通的事情，你跑去跟總統(tǒng)咬耳朵，總統(tǒng)就讓我做，軍部就氣死了。所以戰(zhàn)爭(zhēng)部對(duì)宋子文有很多怨氣，不能夠說(shuō)是因?yàn)樗巫游氖清e(cuò)的而戰(zhàn)爭(zhēng)部是對(duì)的。這是我們學(xué)外交史，尤其中美關(guān)系需要注意的。

美國(guó)人喜歡胡適，因?yàn)樗麥仨?、隱忍而自制；他們不喜歡宋子文，可能還是因?yàn)樗巫游膶で竺涝畷r(shí)的積極進(jìn)取吧？

齊錫生：胡適是十分的讓美國(guó)貼心，他符合美國(guó)人想象中一個(gè)中國(guó)人應(yīng)該表現(xiàn)的形象，有學(xué)問(wèn)，溫良恭儉讓，美國(guó)人講什么他從來(lái)不唱反調(diào)，總是把場(chǎng)面維護(hù)得非常和平。胡適有教養(yǎng)，美國(guó)人只要點(diǎn)到就為止，不需要把話說(shuō)破，而且胡適很識(shí)相，絕不說(shuō)第二次。從美國(guó)人來(lái)講，他跟任何國(guó)家打交道，他都會(huì)喜歡對(duì)方的外交官是這樣一個(gè)人。這后面有個(gè)因素，可能就是種族的問(wèn)題，美國(guó)人可能認(rèn)為我是白人，你是中國(guó)人，你這樣很對(duì)我的胃口。

因此，當(dāng)宋子文用另外一套方法去跟美國(guó)人打交道的時(shí)候，如果這個(gè)人是一個(gè)法國(guó)的外交官，或者是一個(gè)捷克的外交官，美國(guó)人就會(huì)覺(jué)得他是一個(gè)說(shuō)話很直的人。但是出自一個(gè)中國(guó)人的口，美國(guó)人可能就覺(jué)得，你怎么這個(gè)樣子呢，這太不象話了。但是，從宋子文個(gè)人來(lái)講，假如我記的不錯(cuò)，宋子文是哈佛的博士，這是美國(guó)第一流大學(xué)的學(xué)位，貨真價(jià)實(shí)。現(xiàn)在美國(guó)政府里頭，包括做部長(zhǎng)的，包括陸軍的中將上將，有幾個(gè)腦袋瓜比我行的，我為什么要在你的面前低眉順眼？他會(huì)覺(jué)得我的腦袋瓜恐怕比你們都行吧。第二點(diǎn)，宋子文這個(gè)人的個(gè)性，很可能就會(huì)覺(jué)得我在哪兒都是直的。

但是，美國(guó)高官們就會(huì)覺(jué)得，你太不像話了，你這么一個(gè)弱的國(guó)家，你還是個(gè)中國(guó)人，你怎么可以到我們這里大模大樣的，跑到總統(tǒng)的面前去告小狀，然后講我們的壞話。這一而再再而三的發(fā)生，美國(guó)軍部那些人就會(huì)很反感宋子文。如果宋子文是白人，美國(guó)政府的這些高官可能會(huì)說(shuō)，他是一個(gè)非常有效率的外交官，敢于為維護(hù)國(guó)家利益而講話。

有人認(rèn)為，中國(guó)抗戰(zhàn)爆發(fā)以后，只有蘇聯(lián)給予了中國(guó)很大的支援，他不知道美國(guó)1937-1941年對(duì)中國(guó)也有援助。但我當(dāng)時(shí)就想到一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)支援蔣介石顯然有自己的利益考量，蘇聯(lián)顯然會(huì)擔(dān)心日本人征服中國(guó)之后，轉(zhuǎn)而將矛頭對(duì)準(zhǔn)蘇聯(lián)。您怎么看？

齊錫生：蘇聯(lián)跟國(guó)民政府的關(guān)系，我覺(jué)得哪位研究生要是做研究，可以在最后劃一個(gè)弧線，什么時(shí)候是熱，什么時(shí)候是冷，它給的飛機(jī)，還有它給槍炮的時(shí)間，它要求中國(guó)付款的方法，做一個(gè)弧線，然后把這個(gè)弧線跟中日的抗戰(zhàn)，跟汪精衛(wèi)在南京政府的起伏，加上在中國(guó)跟毛澤東的關(guān)系，把它當(dāng)作是相關(guān)的因素再?zèng)Q定這個(gè)弧線怎么畫(huà)。

做這個(gè)研究一定要去看蘇聯(lián)的中央政治局那些流傳的文件。我們看了一半資料的人，想當(dāng)然的就是當(dāng)蘇聯(lián)不知道中國(guó)會(huì)不會(huì)抗日時(shí)，一定會(huì)推蔣介石一把讓他加強(qiáng)抗日決心，所以大力支援武器、飛行員。中國(guó)說(shuō)我絕對(duì)抗日，絕不投降，蘇聯(lián)的定心丸已經(jīng)吃了，歐洲那邊還有戰(zhàn)爭(zhēng)還呢，同樣的飛機(jī)送到那邊去，蘇聯(lián)的援助就冷下來(lái)了，你要懂得人家的權(quán)衡，不要憑空設(shè)想，這個(gè)都有資料的。

《從舞臺(tái)邊緣走向中央》顯示，英國(guó)在美國(guó)的游說(shuō)團(tuán)大概有六七百人的規(guī)模。有人提出，每年給10萬(wàn)美元在美國(guó)搞一個(gè)類似游說(shuō)團(tuán)的機(jī)構(gòu)，但是外交部長(zhǎng)孔祥熙不同意。為什么中國(guó)就沒(méi)有組織一個(gè)比較大的游說(shuō)團(tuán)在美國(guó)全力爭(zhēng)取援助？

齊錫生：英國(guó)游說(shuō)團(tuán)之外的外圍人還是另外一批，就像現(xiàn)在美國(guó)絕口不提的，就是猶太人的游說(shuō)團(tuán)，這是被美國(guó)的開(kāi)明學(xué)者再三攻擊的。魯斯（《時(shí)代》的出品人）等少數(shù)美國(guó)人同情中國(guó)，美國(guó)政客們就說(shuō)這些人全是被蔣介石收買(mǎi)的，所以在美國(guó)的學(xué)壇里面，中國(guó)游說(shuō)團(tuán)是一個(gè)熱門(mén)的題目，但是他們絕對(duì)不談猶太游說(shuō)團(tuán)，以色列游說(shuō)團(tuán)，他不方便說(shuō)這個(gè)話。我講的英國(guó)游說(shuō)團(tuán)那七百個(gè)人，是在它的編制上面可以看到的。

游說(shuō)團(tuán)不是你一廂情愿想組織就能組織起來(lái)的，英國(guó)人因?yàn)楹兔绹?guó)同文同種，所以很多人免費(fèi)直接做。中國(guó)人知道了，宋子文拉私人關(guān)系，羅斯福的舅舅，一個(gè)一個(gè)關(guān)系去培養(yǎng)。胡適在美國(guó)那么多年，做了兩百場(chǎng)演講，沒(méi)有培養(yǎng)出一個(gè)自愿游說(shuō)者支持中國(guó)，他根本不跟這些人打交道，所以，他們兩個(gè)的作風(fēng)真是南轅北轍。即使宋子文培養(yǎng)的這幾個(gè)人，已經(jīng)被美國(guó)那些人罵得一塌糊涂。

這本書(shū)里面寫(xiě)到的是美國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)部的那些人對(duì)中國(guó)特別傲慢、冷漠甚至侮辱，在《劍拔弩張的盟友》里面寫(xiě)的是美國(guó)參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議，馬歇爾這些人對(duì)中國(guó)特別的冷漠傲慢。這兩個(gè)機(jī)構(gòu)好像是一脈相承的態(tài)度，為什么會(huì)這樣？

齊錫生：四年前大陸有位年輕的女學(xué)者來(lái)找我，她說(shuō)你寫(xiě)的《劍拔弩張的盟友》讓我又高興又難過(guò)，高興是這本書(shū)我看了，難過(guò)的是因?yàn)槲冶緛?lái)想寫(xiě)同樣的題材，但是被你寫(xiě)了之后沒(méi)得寫(xiě)了。我說(shuō)不對(duì)不對(duì)，你有太多好寫(xiě)的了，很多是我的書(shū)里頭沒(méi)辦法交代的。我說(shuō)美國(guó)的軍界除了魏德邁之外，馬歇爾這些人，對(duì)中國(guó)幾乎有個(gè)一致性的態(tài)度，在各種事情上刁難。我說(shuō)這個(gè)態(tài)度從哪里來(lái)的，非常值得去探討，如果你把馬歇爾、史迪威還有馬格魯特，從這個(gè)上頭去著手，看他們是南方人還是北方人，看他們是不是在北京的美軍的代表團(tuán)里頭做過(guò)事，看他們?cè)谥袊?guó)怎么養(yǎng)尊處優(yōu)，然后培養(yǎng)出他們那種趾高氣昂的氣息，然后他到美國(guó)一旦當(dāng)了官了，中國(guó)人有求于我，你就可以看出一個(gè)脈絡(luò)來(lái)，你盡量去看一點(diǎn)心理學(xué)的書(shū)，種族歧視是怎么開(kāi)始的，怎么表現(xiàn)，你會(huì)寫(xiě)出一篇非常重要的一個(gè)論文，我不知道那個(gè)文章出來(lái)了沒(méi)有。

你一問(wèn)我，我馬上就有答案，因?yàn)槟鞘莿e人該做，在心理學(xué)上很有意義的事情。但是我在書(shū)里頭寫(xiě)到，基層工作人員反而很客氣，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有到過(guò)中國(guó)，馬歇爾這些人都在中國(guó)待過(guò)。講到這里，又有一個(gè)叫人難堪的因素就出來(lái)了——把美國(guó)人培養(yǎng)得趾高氣昂，我們中國(guó)人有沒(méi)有責(zé)任？我相信一定有。他們能說(shuō)兩句蹩腳的中文，你就稱贊他中文講得真好，他懂個(gè)半調(diào)子，你就稱他真是個(gè)中國(guó)通……這樣一來(lái)，你就把他培養(yǎng)得眼高于頂，他說(shuō)中國(guó)人都說(shuō)我中文講得好，我們今天社會(huì)里還有同樣的問(wèn)題，所以你怪自己。

最典型的是，一個(gè)中國(guó)人跟一個(gè)外國(guó)人在一起交流不暢，中國(guó)人馬上軟了，就說(shuō)對(duì)不起，我的英文不夠好。你在中國(guó)，你的英文不夠好有什么好對(duì)不起的？應(yīng)該他對(duì)不起，你應(yīng)該說(shuō)他的中文怎么那么不行還敢來(lái)中國(guó)。