由徐小朋編劇、導(dǎo)演的話劇《爸爸的馬拉松》，經(jīng)過一輪全國巡演回到創(chuàng)作地北京，在8月中旬登上了北京保利劇院的舞臺。在此之前，徐小朋的作品履歷只有《辦公室有鬼》、《禁止掉頭》、《合伙人》、《水面之下》、《醉生夢死》五部小劇場話劇，其中《禁止掉頭》讓他獲得第四屆北京“青戲節(jié)”最佳導(dǎo)演獎。

雖然作品低產(chǎn)、為人低調(diào)，但徐小朋的名字，在北京一些資深話劇觀眾心中，自有江湖地位。

入行十余年作品屈指可數(shù)，一因他從中戲?qū)а菹诞厴I(yè)之后，做了中央音樂學(xué)校歌劇系的教師，平日要寫電視劇，戲劇只是副業(yè)；二是除了2008年與電視劇《我的前半生》編劇秦雯合作的《辦公室有鬼》，他的話劇都是編導(dǎo)合一，但他創(chuàng)作劇本講究慢工細活，《醉生夢死》的劇本構(gòu)思了兩年才開始動筆。

不過這也造就徐小朋形成獨特的風(fēng)格和表達。由于打小便學(xué)音樂，現(xiàn)在又近水樓臺擁有得天獨厚的音樂資源，他常將現(xiàn)場樂隊和外人叫不上名字的奇怪樂器搬上舞臺，讓作品具備鮮明的形式感和節(jié)奏感。

加上他的故事背景無論放置在民國時期、上世紀80年代的中國小城鎮(zhèn)，還是西方死后的世界，都以黑色幽默講述底層小人物的悲歡離合，這讓觀眾覺得新鮮有趣的同時，極其容易在笑聲中獲得共鳴。

《爸爸的馬拉松》一如既往，小老百姓折騰不止，音樂元素貫穿始終，只不過，第一次把故事背景放在了當代，并嘗試了大劇場。

全劇的故事從東北下崗工人趙志剛與徒弟們慶祝自己“光榮退休”開始，但卻在同時接到北漂的兒子趙雷的“出事”電話，當他心急火燎借錢來到北京，卻發(fā)現(xiàn)一切都是趙雷為了實現(xiàn)創(chuàng)業(yè)夢的騙局。兩人為了趙雷應(yīng)該留在北京還是回到老家爭吵不休，趙雷突然犯病真的成了殘疾人，失去活著的希望跟父親回到東北。趙志剛想起兒子一直希望參加長跑比賽，為了讓兒子重新振作，他和徒弟們精心策劃了一場馬拉松。

《爸爸的馬拉松》劇照《爸爸的馬拉松》劇照

談及新作為什么不同以往放在了當下社會，徐小朋說，趙雷的原型是他剛過而立之年便去世的堂弟，親人的突然離世讓他不得不面對現(xiàn)實問題。

第一次轉(zhuǎn)戰(zhàn)大劇場，徐小朋坦言，是因他看似游離在戲劇圈外圍，其實一直希望成為職業(yè)戲劇導(dǎo)演，做出有品質(zhì)的商業(yè)戲劇。

他認為，高品質(zhì)與商業(yè)性并不矛盾。英國國家劇院制作的諸多戲劇，《我不是藥神》等國產(chǎn)電影都作出正向的示范。創(chuàng)作跟進上來、明星參與進來、包裝鮮活起來、銷售順暢起來，對于行業(yè)的發(fā)展會大有裨益。

徐小朋也清楚，《爸爸的馬拉松》的最終呈現(xiàn)與理想形態(tài)存在差距。但他努力靠近他心目中高品質(zhì)的商業(yè)戲劇。

這位1970年代末出生的導(dǎo)演說，戲劇是他的愛好，卻很難靠其生活。他所期盼的戲劇業(yè)生態(tài)是，“什么樣的戲劇都能賣票，各有各的觀眾群體和價值空間。”

【對話】

澎湃新聞：你作品的主角都是小人物，但除了《辦公室有鬼》中的現(xiàn)代職場時代背景都與當下無關(guān)，為什么這樣？

徐小朋：是在有意回避。我想戲時，腦子里會先出現(xiàn)視覺形象，沒有任何臺詞只有畫面。如果這個形象不吸引我，我不會去做。我很難在腦海描繪今天中國社會的具體樣貌，大家都說城市正變得雷同，但如果深入研究城市的肌理，城市之間的差異很大。上海與北京的兩條普通街面，便像兩個世界。

過去的時代與城市，譬如民國時期的上海或天津，上世紀80年代的中國小城鎮(zhèn)，能夠抽取出符合大眾共同記憶的符號、元素，它們跟真實的歷史也許有出入，但這種共同的認知里包含能讓觀眾強烈共情的能力。創(chuàng)作者很容易從某個小角度，借助小人物撬動大時代。

澎湃新聞：《爸爸的馬拉松》涉及當下不少元素，小城鎮(zhèn)、成功學(xué)、北漂、失敗等，這次為何選擇現(xiàn)實題材？并把當下中國頗有話題性的父子代際沖突作為內(nèi)核？

徐小朋：做完《醉生夢死》，我有四年時間沒有排戲，找不到方向。直到和我一塊長大的堂弟，在他三十多歲時過勞去世。這件事對我觸動很大，屬于躲避不了的現(xiàn)實問題。

我弟弟是離異家庭長大的孩子，跟我叔叔關(guān)系一直不好。他考到北京念大學(xué)，變成了一個沉默寡言的人，跟小時候很不一樣。我請他吃飯，他也很少開口講他的生活，我相信他的父親對他了解得更少。參加工作后他開朗了一些，可惜很快就去世了。

有次我在樓下公園鍛煉，看到一個五六十歲的大爺帶著自己估計有九十歲的父親慢跑，聽到他們聊天，兩人有特別多的溝通。我就想到了叔叔和弟弟，如果能夠重來一次，讓他們重新適應(yīng)和學(xué)習(xí)天然存在的親緣關(guān)系，可能弟弟的人生不會那么早就結(jié)束。

澎湃新聞：看了一些外地巡演的評論，認可你駕馭大劇場的能力，但也有些聲音認為，你過去作品里的搞笑成分被放大了，變得有些惡俗。

徐小朋：這次做成大劇場，是因戲里幾個跟我多次合作的演員，張海宇、陳璽旭、李錚等，現(xiàn)在都有名氣。但小劇場怎么賣也賣不出他們的勞務(wù)。

從小劇場到大劇院，我不存在轉(zhuǎn)化的痛苦。我在學(xué)校里排的歌劇都是大劇場，只是那些歌劇沒在社會上公演，大家不知道。

戲劇應(yīng)該有極其嚴肅的部分，可能只針對純知識分子群體，但更應(yīng)該有面對小老百姓的部分。所有觀眾都能在劇場看懂你的包袱，可是包袱之外，要有一顆糖，特別簡單和特別復(fù)雜的兩三句話，說給不同的階層聽。

我希望不同文化能力、欣賞水平的觀眾，能看到不同的分層，就像雞尾酒一樣，有各種各樣的口味。這也是我覺得戲劇有意思之處。

我漫長的學(xué)生生涯，一直認為莎士比亞不可撼動。直到有一天去看皇家莎士比亞劇團的演出，才發(fā)現(xiàn)不是那么回事，里面有很多“亂七八糟”的包袱。我就想，這才應(yīng)該是莎士比亞應(yīng)有的樣子，要不然他當年怎么能活下來？打個不恰當?shù)谋扔?，他的戲就是當年的《?fù)仇者聯(lián)盟》。

大戲劇家也要混飯吃。朱生豪先生是位文化人，把他的劇作全翻成了詩，包括葷段子也被詩化了，這是本事。

澎湃新聞：《爸爸的馬拉松》的藝術(shù)總監(jiān)是大導(dǎo)林兆華，他很少出面監(jiān)制一部作品。他對這部戲有哪些具體的幫助？

徐小朋：大導(dǎo)是我的偶像。我簽約在了“豐碩果實”，他也在這個公司，但他能任藝術(shù)總監(jiān)其實挺讓我意外的。

他來看過我們的聯(lián)排。因為知道他是老頑童性格，經(jīng)?？磻蚩磦€十幾二十分鐘，就會說“挺好挺好”，邊說邊下樓抽煙，其實是撤的意思。我們就計劃鉚足勁演20來分鐘，聽他講講就休息了。但是過了半個小時，他還沒走的意思，我們就集體慌了，互相對眼神“什么情況”？結(jié)果他看到了結(jié)尾。

看完聯(lián)排，他說有些地方刪刪就能演了。問他具體刪哪兒，他又說你自己弄。接著他就把這事忘了，跟幾個新演員玩了一會，下樓抽煙了。

澎湃新聞：作為你的偶像，大導(dǎo)在哪些方面影響了你？

徐小朋：大導(dǎo)根本性地改變了我看待戲劇的角度。以前都是用戲劇學(xué)院教的特別傳統(tǒng)的模式化的概念，認識表演、第四堵墻等等，他的很多觀念突破了這些。我的戲受他影響挺多的，雖然我倆戲的形態(tài)很不一樣。他老說戲得是活的，這個我非常認同，這是劇場藝術(shù)跟電影的根本區(qū)別。我愛在戲里加入樂隊、互動，也是想追求強烈的現(xiàn)場感。

他關(guān)于表演的觀念，我最早是從太太身上間接感受到的。我太太給他當了很多年演員，我慢慢從她身上看到許多有別于傳統(tǒng)戲劇儀式化表演的成分。后來有機會看他跟演員工作，弄明白了那是從焦菊隱先生的表演體系里繼承而來，是從中國戲曲中化過來的，像中國戲曲又像西方戲劇，處在兩者的臨界位置。

我每天排練時間不長，也是受他的影響。我第一次見到他是在排練場，那時他快七十了，正在逗小演員。我上學(xué)時對他的印象瞬間改變，原來這個行業(yè)最牛的導(dǎo)演這么排戲。那天他是從下午兩點開始工作的，到了四五點鐘，他說累了排不動了，“散”，我特別吃驚。等我做了導(dǎo)演，發(fā)現(xiàn)他是對了。

我的戲有很多肢體動作，加上動不動就會來上一段音樂，演員玩命排練一下午，到了飯點體力基本消耗光了。如果吃過飯又排，他們的狀態(tài)就會很懈怠，人每天的精力和體能是有限的。我沒大導(dǎo)那么有魄力，處理方式是吃過飯和演員隨意聊聊天說說問題，假裝聯(lián)一遍，也算對得起排練場的租用費。但大家心知肚明都在躲避晚高峰。不過這個方法是推廣不下去的，老板會覺得你們在“磨洋工”。

澎湃新聞：剛才你提到演員出場費水漲船高。《爸爸的馬拉松》協(xié)調(diào)演員尤其張海宇，遇到困難了嗎？他現(xiàn)在是紅人。

徐小朋：海宇靠綜藝節(jié)目成名之后，本可以沿著綜藝路線更紅一些，但他有非常明確的藝術(shù)追求，跟經(jīng)紀公司協(xié)調(diào)了將近50天回來演話劇。雖然他不是頂級流量，但也費了很大的勁。他是真喜歡戲劇。

我的創(chuàng)作和演員班底都很固定，海宇演過我的《水面之下》《醉生夢死》。大伙能每隔兩三年湊在一塊弄個戲，主要是信任我，我挺感激的。

澎湃新聞：這幾年像張海宇這樣，回歸舞臺的明星越來越多，一方面幫助行業(yè)提升了社會認知度，另一方面明星的表現(xiàn)普遍沒有得到認可。

徐小朋：明星回來演話劇，難道不是好事嗎？以前人家不理你們，各種抱怨；現(xiàn)在回來演了，又牢騷滿腹。其實改變要一點點發(fā)生，明星回來是第一步。戲劇行業(yè)現(xiàn)在沒有人才，都去拍影視劇去了。人才留不住的行業(yè)，是什么行業(yè)？

現(xiàn)在之所以反響不好，是因為明星沒有找對方法。他們能在影視行業(yè)做得那么成功，一段時間內(nèi)又沒被市場淘汰，一定是好演員，只是表演的觀念還沒有調(diào)整過來，沒有找到和劇場契合的方式。

如果把影視與戲劇表演比作咖啡和茶，明星比作可以打出各種飲料的機器，他們目前在舞臺上打出的還是咖啡，但給他們一段時間，他們會打出茶的。話劇演員去演影視劇，一樣會有問題，表演容易過火。

我覺得行業(yè)內(nèi)的人應(yīng)該寬容一些，包括對一些用心嘗試的中文制作。我們應(yīng)該允許“不一樣”存在。如果一直打擊“不一樣”，那就不會再有人去做“不一樣”。要是中國戲劇變得跟中國足球一樣，都不愿意理會，沒有投資、明星、觀眾，只有圈內(nèi)的孤芳自賞，該是多么悲哀。

NTLive（英國國家劇院現(xiàn)場）里的很多演員，同時也是影視演員，他們的加盟，是英國戲劇能夠廣泛傳播開來，讓品質(zhì)與商業(yè)完美融匯的基礎(chǔ)。

做有品質(zhì)的商業(yè)戲劇，是我的職業(yè)目標。

澎湃新聞：《爸爸的馬拉松》達到你心中“有品質(zhì)的商業(yè)戲劇”的標準了嗎？

徐小朋：盡可能去接近這個標準吧。戲劇是我最重要的興趣，但我沒法靠它生活。

我做電視劇的公司有位副總，無法理解我對戲劇的狂熱，他覺得性價比非常低，直到他看完現(xiàn)場，熱淚盈眶地問我戲劇怎么才能掙錢。我說掙不了錢，就是愿打愿挨，盡可能商業(yè)化。

商業(yè)戲劇這件事，有點像社交恐懼癥。就是你不和這個社會溝通，最后會變成在家里待著，只和家人接觸。如果整個戲劇圈的人“齊心協(xié)力”，成為一家人關(guān)起門來弄藝術(shù)，戲劇就會變成自己跟自己玩的事。

現(xiàn)在中國電影行業(yè)已經(jīng)把藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系理順了，出現(xiàn)了《我不是藥神》等爆款好電影，但戲劇行業(yè)還遠遠不行。包括影視明星來演話劇，會盲目相信外國導(dǎo)演，因為這事對他們來說是一場賭博，是拿在橫店積累的口碑人氣來賭博。歸根結(jié)底，都是行業(yè)離專業(yè)化相距甚遠造成的。

我希望什么樣的戲劇都能賣票，各有各的觀眾群體和價值空間?，F(xiàn)在中國不缺劇場，但缺能把各種各樣的觀眾吸引到劇場里的戲劇。