智趣多元的聲音雜志，一周一會的聲音派對。本期GQ Talk，梁文道對話女演員曾美慧孜。

曾美慧孜的故事，是一個一夜成名的故事。今年4月，她獲得香港金像獎影后，出道十幾年后，名字終于被大眾認知。“大家跟你聊的都是穿上水晶鞋之后的事情，但在穿上之前，你做灰姑娘的時期是沒有人問津的。”

目前曾美慧孜大部分的拍戲、宣傳、種種細碎事務，都由她本人對接。 在一名演員動輒要帶七八個隨行工作人員的演藝圈，這很罕見。 但這并不影響她表露蓬勃的欲望和野心——她的偶像是瑪麗蓮·夢露和鞏俐，金像獎影后只被她當做起點，“我有一個奧斯卡的夢，起初只是隨便說說，越說越當真。 ”

當曾經(jīng)的寂寂無名者一舉成名踏入名利場，她的生活和想法發(fā)生了哪些改變？本期GQ Talk，曾美慧孜和看理想策劃人梁文道一起探討了關(guān)于美、性感、欲望與野心的種種話題。

1.有時候你擅長的東西是隱藏在你最不擅長的東西里面的，包括演的角色。其實我本人不是非常性感，這是我個人比較渴望得到的，因為這是我本身沒有的。

2.我的體型一度是困擾我的，因為我骨架天生很大，所以我再瘦也是一個胖子。但我現(xiàn)在不認為瘦是唯一美的標準。我希望大家都可以喜歡自己，無論自己是胖還是瘦，做自己就好。

3.美其實是一種幻覺，就像我喜歡的夢露，她也是一種幻覺，所以美是可以在不同狀態(tài)中制造出來的幻覺。真實的自己是最偉大的，也是最有魅力的。

4.可能以前我是比較小女生的，我之前比較娃娃臉，但身材又比較豐滿，上面跟下面不和諧，所以一度接不到角色。隨著我不斷壯大，上面和下面就和諧了，開始可以展現(xiàn)出我對女人的理解。

5.我對那種當眾孤獨是從小迷戀的。當攝影機一開始的時候，我就知道這個儀式感開始了，我就會完全沉浸其中。智商和情商就回到十歲左右的狀態(tài)。

我從小就是一個自卑的人

梁文道 ：作為一個演員，我印象很深的是看到一個訪問里面，你提到你的夢想是獲得奧斯卡獎。

曾美慧孜 ：有好幾次在拍攝完一些時尚雜志之后做了采訪，大家其實是一種比較調(diào)侃的狀態(tài)：你說一個非常瘋狂或者你完成不了，但是特別想完成的事情。我就說奧斯卡獎，這就變成了我特別想拿奧斯卡獎，但是現(xiàn)在就變成真心愿望了。

梁文道 ：說著說著你也開始認真了？

曾美慧孜 ：對，我也開始認真了。

梁文道 ：如何從開玩笑變成認真？

曾美慧孜 ：學表演開始也是開玩笑，從小我是一個比較自卑的女生。

梁文道 ：為什么自卑？

曾美慧孜 ：從小我是非常害羞的女生，不敢上臺講話。有一次老師罰站讓我上臺，第一次站在臺上看同學，那時候覺得這個狀態(tài)蠻自在的，同學也覺得我跟以前不一樣了。有時候你擅長的東西是隱藏在你最不擅長的東西里面的，包括演的角色，其實我本人不是非常性感。塑造出來的那些角色多多少少會傳達和代表一些欲望，還有那種生命力。這些都是我個人比較渴望得到的，因為這是我本身沒有的。

我有個問題想問道長，你覺得什么樣的女性對你來說是有極致誘惑力的？

梁文道 ：我在3歲的時候很喜歡當時臺灣走性感路線的女歌星。我那時候根本不知道什么叫性感，我覺得舞臺上跳舞的阿姨很漂亮，很可愛，太好了。我甚至覺得這樣的女性好美，好可愛，那時候我覺得那叫性感和美，乃至人人都說美的時候，我反而不太有辨別能力。我覺得性感的女人好奇怪，她想表達什么呢？我小時候沒看懂，因為沒到性啟蒙的年齡，總覺得她好像多了一點什么。你演了幾部電影中性感的角色，不知道你的體會是怎么樣？

曾美慧孜 ：可能以前我是比較小女生的，我之前比較娃娃臉，但身材又比較豐滿，上面跟下面不和諧，所以一度接不到角色。隨著我不斷壯大，上面和下面就和諧了，開始可以展現(xiàn)出我對女人的理解。在演戲的時候我沒有考慮過取悅，我展現(xiàn)它像一種植物，或者像一種動物，或者像你曾經(jīng)熟悉的味道，然后去表演。

梁文道 ：這句話很有意思，像我小時候?qū)π愿信缘恼J知，后來再長大我發(fā)現(xiàn)很多男人也是這樣，也有這種感覺。那種性感不是為了取悅，我們一想到性感總以為在賣弄某些東西，來刺激別人的某種欲望來迷上她，不是的。這種性感本身有一種力量，一種生命力。那個力量使得你覺得她幾乎一只腳踩在人的世界，另外一只腳在其他動植物世界里一樣。

我想沿著這個多問一點，你認為中國電影界里，你印象最深的、力量最大的女性角色，是哪一種類型？或者是哪一個具體角色？

曾美慧孜 ：從表演上來說肯定是鞏俐。從開始到高潮到結(jié)尾，她表達得完全淋漓盡致，我在表演上希望可以遵循這樣的方法，如果足夠幸運的話，真的可以體會戲是什么。

梁文道 ：不問你個人，你假裝客觀地在想，整個中國的電影史上面，哪些女性角色或者類型是影響力最大的？

曾美慧孜 ：不得不提阮玲玉，不得不提胡蝶，她們在那個時代呈現(xiàn)的女演員是電影史上的巔峰狀態(tài)，而且可以跟國際相抗衡的。

一個女人的命運在電影當中

占不到核心位置

梁文道 ：你覺得今天我們的電影給女性留的空間是怎樣的？

曾美慧孜 ：說實話，很少，鞏俐演的《紅高粱》和《大紅燈籠高高掛》，非常大的篇幅是在她身上。這幾年隨著我逐漸長成一個成年女人之后，也會接到一些角色，發(fā)現(xiàn)這樣的空間相對于之前少了很多。

梁文道 ：所以你覺得今天的女性演員得到的空間是最少的？

曾美慧孜 ：我不知道這么說是否合適，一個女人的命運可能在電影當中占不到主要的核心位置，這是我的感覺，它需要更多旁邊的關(guān)系和社會存在，或者是更多的考慮現(xiàn)在市場上大家希望在電影當中看到怎樣的東西。如果是整個平鋪一個女人的命運從頭到尾，可能會有一點點疲憊。

梁文道 ：很奇怪，為什么？我聽過有這樣的數(shù)字顯示，今天的電影市場，買票進電影院的觀眾里面女性多過男性。

曾美慧孜 ：單身女性多一點。

梁文道 ：很有可能。但是出現(xiàn)一個不協(xié)調(diào)的狀況，好像整個電影工業(yè)里面，我常?？吹降呐赃€是以一個男人的視角留給女性位置，不是那么從女性本體來看。這個會不會跟電影界里面的主要創(chuàng)作人，比如導演、制作人、編劇、投資方都仍然是男性主導有關(guān)呢？

曾美慧孜 ：我覺得是，會有一半以上都是這個（原因）。當然這個問題不僅僅存在于中國市場上，世界電影市場都是這樣。

梁文道 ：你會覺得不公平嗎？舉一個簡單例子，之前講奧斯卡獎，你是否記得有一年他們在頒獎禮上有演員上臺抗議，抗議女演員的片籌低于男演員。在美國都是這樣，哪怕你很大咖，票房貢獻大，但是片酬比不上同等級的老牌男演員。

這的的確確是一個舉世皆然的現(xiàn)象，一方面是對女演員的不公平，另一方面更重要在于藝術(shù)上面，我們到底在塑造一個什么樣的女性角色跟女性的世界觀？作為一個女演員，你會不會覺得在角色選擇上局限了？比如你提到身為一個演員很多時候需要等待的。可是等待什么？等待好的劇本？等待適合自己的角色？

曾美慧孜 ：以前會思考多一些，現(xiàn)在會把自己當做一個普通人去想這個問題，不會太刻意想女性角色的問題。我認識的編劇朋友和制片人朋友，我會跟他們建議多寫一些女性故事，或者你有沒有感興趣什么樣的文學作品是講女性的，但是都失敗了。

梁文道 ：為什么？

曾美慧孜 ：他們會說過幾年過幾年，有機會有機會。

美是一種不同狀態(tài)下

制造出的幻覺

梁文道 ：你的偶像、啟蒙老師是瑪麗蓮·夢露，這是不是有點怪？剛才你提到女性有時候沒辦法在熒幕上擺脫男人眼光和傳統(tǒng)習慣的角色，今天所說的性感路線豈不常常就是從一個男人眼光投射出來的東西嗎？瑪麗蓮·夢露不就正是一個全世界最知名的男人的欲望投射的對象嗎？

曾美慧孜 ：最初真的是源自于我最初學習表演的同樣一個原因，瑪麗蓮·夢露是我身上不曾擁有的東西，我小時候看見她會向往，我覺得這是一種女性的感覺。后來學表演之后，我的表演老師跟我說，山東女人很壯，而且你偏胖，如果不能成為瑪麗蓮·夢露的話，你就不是最優(yōu)秀的。

梁文道 ：老師跟你這么講？

曾美慧孜 ：老師也是跟我開玩笑的。所以我會在思考，作為女性來說，性感可以是一個很美妙的事情。我看瑪麗蓮·夢露也覺得她很性感，我也不是男性。我認為她的人生命運是悲劇的，但是她傳達出來的感覺是非常積極和陽光的。我不認為瘦是唯一美的標準。我希望大家都可以喜歡自己，無論自己是胖還是瘦，做自己就好。

梁文道 ：你剛才提到胖和瘦，這個問題困擾你嗎？

曾美慧孜 ：一度是困擾我的，因為我骨架天生很大，所以我再瘦也是一個胖子。

梁文道 ：這幾年還算好的，有一度全世界都追求很變態(tài)、病態(tài)的瘦。那個時候?qū)δ銇碇v是不是特別不舒服？

曾美慧孜 ：那個時候我也沒注意過，可能我那個時期比較迷茫注意別的事情。但很多女孩子會給我發(fā)私信，其中一個初中女生給我發(fā)了幾千字，她說老師和同學說她很胖，她看到我的雜志照片發(fā)現(xiàn)這個姐姐照片沒有修太多，而且她是自然人的狀態(tài)，她覺得這個小姐姐還有點意思。這個初中女生給了我很大的鼓勵，就是做我自己就好。

梁文道 ：今天有些社會上的人覺得瘦就是美麗的，胖好像是個問題需要修正，很多時候胖被當成是一種疾病。假如這就是這個時代的審美標準，這個時代就是這樣來判斷什么叫美，什么叫丑，另外一方面我們又說做真正的自己，真實的自我，你覺得真實的自我和美之間是矛盾的嗎？

曾美慧孜 ：這就是一種時代的抗衡，這種抗衡形成了這個時代的獨特魅力，或者說電影界也是，文學界也是，都是在掙扎和抗衡當中出現(xiàn)了幾個作品，就會留下來。我認為都是一種事物存在的必然性，我覺得挺好的。

梁文道 ：你認為真實比較重要還是美比較重要？

曾美慧孜 ：美其實是一種幻覺，就像我喜歡的夢露，她也是一種幻覺，所以美是可以在不同狀態(tài)中制造出來的幻覺。真實的自己是最偉大的，也是最有魅力的。

我每天墜入深淵一百次

靳錦 ：有一個導演當時邀請你演一個小角色，拍攝的場地也不是特別好，在一個村莊里，要在一個大篷車上跳一段舞蹈。他當時找了幾十個群演，也不是特別專業(yè)，他說你的表演完全不在意下面有幾個人，你很投入，而且那是一段性感的舞蹈。這個分裂感讓我很好奇，你如何處理自己的演戲和生活？你對于攝影機外的世界真的完全不在意嗎？

曾美慧孜 ： 我對那種當眾孤獨是從小迷戀的。 當攝影機一開始的時候，我就知道這個儀式感開始了，我就會完全沉浸其中。 智商和情商就回到十歲左右的狀態(tài)。 可能一開機的那一刻我完全屬于這個導演或者這個角色，在那一剎那有一個很明確的分界點，可能是長期積累，或者我真的很喜歡演戲。

梁文道 ： 當眾孤獨，這句話說得真好。

曾美慧孜 ： 就是那種抽離感。

提問 ：我現(xiàn)在是一名大學生，這個階段可能確定了方向，但是對我而言是一個成長期和迷茫期。你在獲得影后之前有經(jīng)歷過長期的接不到戲的狀態(tài)，我想問的是，其實影后是一個小概率事件，你在那個時期沒有辦法確認自己會得到這么高的榮譽。在這么長的時期，你就沒有懷疑過你自己對于演員的欲望嗎？

曾美慧孜 ： 天天懷疑，無時無刻不在懷疑，不在自我詆毀，自我糾結(jié)當中，但是你發(fā)現(xiàn)有件事情自己真正喜歡。 其實有時候會有一些非常掙扎，非常難受的階段，沒有人相信你可以繼續(xù)做表演。 但是有一天凌晨醒過來，問自己最喜歡的事情是什么，好像還是表演。 所以可能要堅持把你真正喜歡做的這件事情作為你的日常生活還有你的人生目標，其實是非常難的事情。 因為有很多客觀因素存在。 但是我覺得如果真正做成的時候，真的太爽了，這個瞬間每個人都應該試試。

提問 ： 那個時期確實挺長的，你是如何平衡自己的這種懷疑感和焦慮感？

曾美慧孜 ： 每天墜入一百次深淵。 但是我有堅持自己看書和學習，堅持去咖啡館。 哪怕看兩頁睡著了，那個儀式感也很重要。

制作人、主播、撰文：傅適野

監(jiān)制：何瑫

視覺設計：肖呱呱

微信編輯：二水

閱讀原文