作者 | 江婧怡

我和沈黎暉的話題是從茶葉開始的。

他沖了一泡茉莉花茶，問我現(xiàn)在的年輕一代是不是也愛喝茶?！澳阒绬幔本┑某鲎廛囁緳C(jī)最愛拿一大缸子，玻璃瓶，茶葉沖進(jìn)去喝一天。我現(xiàn)在就變成那樣了。”一家一直在潮流前沿的獨(dú)立唱片公司的CEO，顯出一點(diǎn)服老的意思。

今年摩登天空依舊沖在潮頭。2019年的夏天成了《樂隊(duì)的夏天》，冠軍新褲子，亞軍痛仰，都是摩登天空旗下的老牌樂隊(duì)。被稱為最大贏家的沈黎暉在2020年摩登天空的發(fā)布會上還宣布，后海大鯊魚回歸，以及簽下時隔十三年重組的達(dá)達(dá)樂隊(duì)。前者在《樂隊(duì)的夏天》第二季擬邀名單的順位第二，后者則是內(nèi)地第一支簽約華納唱片的搖滾樂隊(duì)。

這場發(fā)布會的主題是“MUSIC PLUS”，音樂之外，摩登天空業(yè)務(wù)越做越廣。明年，摩登天空要繼續(xù)做視覺，做酒店，開更多的音樂節(jié)，建更多的MODERN SKY LAB，還要跟希古尚博集團(tuán)和地產(chǎn)公司聯(lián)手做CLUB，第一批會落地在深圳、上海和北京。正如沈黎暉設(shè)想的那樣，它越來越不像一家音樂公司了，而更往生活方式公司的方向進(jìn)發(fā)。

他也越來越只負(fù)責(zé)設(shè)想的部分。摩登天空視覺廠牌MVM的主理人李帥在發(fā)布會現(xiàn)場調(diào)侃說，沈黎暉常常都不知道他們底下人在做些什么。

流程上看確實(shí)如此。以往每個簽約藝人都要審核的沈黎暉已經(jīng)不事事過問，甚至年年都要他親自定的草莓音樂節(jié)主題，今年都放權(quán)讓年輕人們?nèi)ハ肓恕?/p>

“其實(shí)現(xiàn)在我還沒有完全放棄定位草莓音樂節(jié)，今年也是我拋出了一個概念，他們再根據(jù)我這個概念去想出那句話是什么?！倍胰ツ晟蚶钑煻ㄏ碌谋荒Φ翘炜掌渌麊T工認(rèn)為太正的主題“循環(huán)世界”，今年仍要持續(xù)下去。

沈黎暉不擔(dān)心做這樣一些事情讓摩登天空變得不那么酷，他甚至樂意主動承認(rèn)，摩登天空就是開始有了社會責(zé)任感?！拔矣X得酷的定義也好，或者說搖滾也好，這些都不是一成不變的。我們?nèi)匀豢梢蕴与x，仍然可以自我，但我們也嘗試承擔(dān)一些責(zé)任。之前摩登沒有這個DNA，這對我們來說是一個新的事情，現(xiàn)在我們希望它能變成公司理念的一部分?！?/p>

他總是在提一個英文單詞，label，“做label的眼光更長遠(yuǎn)”。準(zhǔn)確一點(diǎn)理解沈黎暉的意思，他在專注于打造摩登天空這個品牌。

“摩登天空肯定是一個公司，但我覺得這個說法更是工商、法律上的一種意義，更像一種組織。我更愿意把它看成一個品牌項(xiàng)目，品牌的意義對我來講可能更重要一些?！?/p>

這也確實(shí)是摩登天空的核心競爭力。本質(zhì)上，摩登天空的核心業(yè)務(wù)仍然是內(nèi)容產(chǎn)出，只要能一直保持酷的調(diào)性，摩登天空的觸角伸到很多地方去都會是合理的。

沈黎暉不懷疑摩登天空會一直保持音樂審美的前瞻性，但他也說不清楚這種確信何而來，“還是有很多很玄很微妙的東西恰好需要靠人”。

“萬物都有平衡點(diǎn)和自然法則，對我來講，我可能是恰好做了一個符合自然法則的平衡的東西。其實(shí)我不認(rèn)為有什么發(fā)明，所有都是發(fā)現(xiàn)。所有的可能都在規(guī)則之內(nèi)?！磺薪杂锌赡堋且痪鋸U話，因?yàn)檫@個游戲就是這么設(shè)計(jì)的，它允許你把這個連接在一起，這是自然法則，我早就看透了?！?/p>

這場聊天也沒有一直那么玄乎，沈黎暉還是認(rèn)認(rèn)真真跟我討論了他對于規(guī)則和契約的看法，因?yàn)樽罱蚶钑熇弦驗(yàn)閷π卵澴訐搁T被指責(zé)?！笆紫嚷暶魑覀儾磺匪魏五X，合約從法律角度完全沒問題?！狈膳c合約，算是他覺得這門生意里可控的那一部分。

“很多人罵我、@我，但那天我數(shù)了一下，就五個人給我發(fā)了私信，說你對彭磊好一點(diǎn)。他沒什么流量。這個你可以寫進(jìn)去！”

以下是《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng）對摩登天空創(chuàng)始人兼CEO沈黎暉的專訪：

有些摩登天空在做的事情聽起來特別不摩登天空，比如做環(huán)保，比如開始說承擔(dān)社會責(zé)任，但沈黎暉還是覺得挺酷的。摩登天空依舊不著四六，這屬于摩登天空不斷生長的DNA新長出來的一部分。

三聲：2020年草莓音樂節(jié)的主題怎么不由你親自來定了？

沈黎暉：其實(shí)我去年就開始還要不要由我來定這個主題，他們都覺得我去年的主題“循環(huán)世界”太正了。我覺得也許會有更好的名字，但環(huán)保這個事情確實(shí)是我想干的，只是說那句話到底是什么可能不一樣。其實(shí)現(xiàn)在我還沒有完全放棄定位草莓音樂節(jié)，今年也是我拋出了一個概念，他們再根據(jù)我這個概念去想出那句話是什么。

三聲：主題最后為什么定了“Hi，我也在”？

沈黎暉：草莓這么多年，它都強(qiáng)調(diào)個體，我們作為官方，好像有點(diǎn)不屑說人與人情感的連接，或者感覺孤獨(dú)很酷，但實(shí)際上這個音樂節(jié)正在發(fā)生改變。

我也在網(wǎng)上看到了很多在草莓相識、結(jié)婚的例子，這是一個已經(jīng)存在的現(xiàn)實(shí)。在尊重個體的前提下，當(dāng)然我們也覺得人跟人之間應(yīng)該跟音樂節(jié)發(fā)生更多的聯(lián)系，音樂節(jié)跟演唱會最大的不一樣就是它確實(shí)可以把人更多地聯(lián)系在一起。

我們也發(fā)現(xiàn)，草莓音樂節(jié)的用戶一直很年輕。國外音樂節(jié)會有很多中年人，而在中國的音樂節(jié)的場景里面，可能有些人認(rèn)為我長大了，我就不去音樂節(jié)了。畢竟是做了11年的音樂節(jié)，我們有點(diǎn)想讓大家在從20歲長到30歲的過程中，依舊能在草莓音樂節(jié)這樣的背景下，讓以前的人可以再回歸到這種狀態(tài)，發(fā)生更多的連接。

沈黎暉：對。這個社會責(zé)任感我覺得有點(diǎn)不知不覺的。

對于我來講，我?guī)缀鹾苌倏紤]社會責(zé)任感，我也不認(rèn)為我是正能量的一個人，但看到摩登天空對年輕人的影響力，我又覺得好像也應(yīng)該去做一些事情，好像我們可以改變一點(diǎn)點(diǎn)。比如我們?nèi)ツ觊_會討論最多的一件事就是循環(huán)世界，一直在討論一個音樂節(jié)應(yīng)該怎么節(jié)約能源，我們今年年底、明年年初的時候也會公布今年草莓在能源消耗上做的事情。

這個事情我們會做下去，我們也不想把這種責(zé)任感做得冠冕堂皇，用“一點(diǎn)點(diǎn)”會比較符合我們的態(tài)度和心態(tài)，我們也知道我們不能用更高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。比如現(xiàn)在很多我們的同事都自覺雙面復(fù)印了，以前都沒有。

三聲：你們做環(huán)保和WWF這些公益組織來做環(huán)保會有什么不一樣？

沈黎暉：比起真正的環(huán)保主義者，我們離用戶可能更近一些。我覺得更多的年輕人還沒有邁出第一步，他仍然覺得這個概念高高在上，但在音樂節(jié)這個場景，我們會做一些真正跟他有關(guān)系的事情，并且逐年提高用戶的參與度。今年我們做的還不夠，后面肯定會有更多的讓用戶參與進(jìn)來的設(shè)計(jì)。

后面也會和Modern Sky Kids結(jié)合起來去覆蓋親子場景，比如摩登天空在西雙版納種了“草莓森林”，可能會建一個大象食堂，讓小朋友去那里看大象的棲息地，在戶外生活方式中融合進(jìn)教育意義。

實(shí)際上我們還是做了一個循環(huán)，讓這些事情之間發(fā)生很多聯(lián)系。我覺得如果能把一個事情循環(huán)起來，做成大家喜歡的樣子其實(shí)也是件挺酷的事。

三聲：這樣看來，一直在說逃離和自我的摩登天空正在嘗試同社會產(chǎn)生更多聯(lián)系。

沈黎暉：至少是我們的一種態(tài)度。我們?nèi)匀豢梢蕴与x，仍然可以自我，但我們也嘗試承擔(dān)一些責(zé)任。之前摩登沒有這個DNA，這對我們來說是一個新的事情，現(xiàn)在我們希望它能變成公司理念的一部分。

以前我們也做過一些公益，比如參與一些聾兒計(jì)劃，但那個時候我們覺得這是一個項(xiàng)目，做完了就結(jié)束了。但為什么我們決定要持續(xù)做“循環(huán)世界”，是因?yàn)槲覀冇X得這不是一年一季的事情。我覺得作為品牌，摩登天空是不斷的變化和成長的。當(dāng)一件事情發(fā)生了，你會有些新的東西產(chǎn)生，品牌就會融入一些新的理念和新的價值。

三聲：那你會不會擔(dān)心做這些事情讓摩登天空變得不那么酷了？

沈黎暉：我們覺得這件事情是我們應(yīng)該做的或者有價值的，當(dāng)然也會有保留摩登天空以前那種很無厘頭風(fēng)格的事情，不著四六仍然會有，這個事我覺得也并不矛盾。

我覺得酷的定義也好，或者說搖滾也好，這些都不是一成不變的。它并不是一種固定的美學(xué)，而是個人的感受?？崾且粋€動態(tài)的東西，不需要定義，而是你看到一個東西發(fā)自內(nèi)心的贊嘆。

三聲：最近一次有這種贊嘆是遇到了什么？還是說你很久沒有這種感覺了。

沈黎暉：肯定存在，但我不記得，因?yàn)檫@個東西確實(shí)也不是那么重要，對我來講，酷就那么一個瞬間，盡在不言中。

三聲：帶來這種驚嘆會是摩登天空一直以來想做的事情嗎？

沈黎暉：我們不會開一個會說我們怎么變成酷。沒有必要特意覺得酷不酷去做這件事情，首先它是興趣。如果干跟你聊倆小時酷，我一定是個騙子。

與其說沈黎暉在做一個叫摩登天空的公司，更準(zhǔn)確的說他是在經(jīng)營一個叫摩登天空的Label。摩登天空永遠(yuǎn)會走在酷的前面，只是節(jié)奏快慢問題。

三聲：草莓現(xiàn)在定位是說代表新一代年輕人的生活態(tài)度。但“草莓”和“新一代年輕人的生活態(tài)度”，我不知道中間用哪個動詞銜接才比較合適。

沈黎暉：我覺得中間不需要這個詞。中國沒有任何一個活動，每年準(zhǔn)時地有這么多年輕人共同參與，這么大的體量只有草莓可以做到。如果你想了解中國當(dāng)下的年輕人，就應(yīng)該去草莓音樂節(jié)，它代表現(xiàn)在也代表未來。

而且你不用拍草莓的logo和舞臺，把鏡頭轉(zhuǎn)過來只拍觀眾，很多人第一眼就可以認(rèn)出這是草莓。因?yàn)椴葺挠^眾是更鮮亮的，更愛表現(xiàn)自己，更洋溢著青春的荷爾蒙，當(dāng)然也有更多女孩。這個音樂節(jié)并不需要特別刻意的定義，它是我們跟用戶共同完成的。

三聲：所以草莓發(fā)展到現(xiàn)在，你覺得可以說已經(jīng)變成一種文化現(xiàn)象了。

沈黎暉：真的已經(jīng)變成了。十二年前沒有草莓音樂節(jié)的時候，大家說草莓第一時間想到的是水果。但是今天，年輕人們不需要說“你去草莓音樂節(jié)嗎”，而會直接說“你去草莓嗎”，就像我們說“你用蘋果嗎”。草莓這個詞匯已經(jīng)變得特別。

三聲：怎么保證摩登天空做的東西會一直吸引我這樣的年輕人？

沈黎暉：完全無法確保，也并不需要確保。

摩登天空做草莓是一個Label的邏輯，而不是主辦方的邏輯。主辦方可能只考慮賣票，但Label的眼光更長遠(yuǎn)，需要判斷誰會是影響未來三年的artist，要不斷推動下一個事情的出現(xiàn)和爆發(fā)。音樂才是讓大家聚集在這的首要原因，所以在上游我們要不斷發(fā)掘新的面孔，有新的廠牌，基于音樂影響市場。

三聲：所以現(xiàn)在打造的最新廠牌“白貓洗衣店”是想做一些新的人類嗎？

沈黎暉：在我眼里沒什么新人類。

做“白貓洗衣店”是因?yàn)樵谀Φ悄敲炊嘟?jīng)紀(jì)部門里，缺一個更實(shí)驗(yàn)的廠牌。它主要會刻意針對更年輕的藝人，限制性的標(biāo)準(zhǔn)是他們可能不會像其他經(jīng)紀(jì)部門一樣簽?zāi)切┏擅睦吓凇?/p>

其實(shí)摩登的廠牌有一個特點(diǎn)，到最后都會變成一個label，出唱片、經(jīng)紀(jì)、做party，甚至音樂節(jié)，包括我們還真認(rèn)真考慮過開一個真的白貓洗衣店，做成巡回的pop hub，可能里面真有洗衣服的。成立這個廠牌的時候我就讓他們拋棄包袱放手去做，比如說原來摩登特別不重視抖音這種短視頻平臺，但是他們就決定要干這個。具體怎么做我也不太關(guān)心，原來他們不敢干的事他們都可以干。

沈黎暉：也就是這一兩年。首先是顧不上來看，另外一個就是如果什么都要看，匯報(bào)線太長，不利于決策，所以現(xiàn)在就讓他們放開自己，細(xì)的東西我感興趣的就多問問，不感興趣的話就會忽視一點(diǎn)。包括現(xiàn)在簽約藝人，之前我都要看，現(xiàn)在就完全交給廠牌主理人。

三聲：那摩登天空靠什么在音樂審美上保持前瞻性？你嗎？你都快被說成神棍了。

沈黎暉：我想摩登當(dāng)然是靠人，包括我。這個公司是物以類聚、相互吸引來的，包括這些artist。特別典型的例子，摩登在三年前做了嘻哈廠牌，但在此之前沒有人認(rèn)為摩登和嘻哈這個市場有什么關(guān)系，但現(xiàn)在很多人提到摩登就會想到MDSK，甚至把二者等同。破壞原有的，然后又連接新的東西，讓其自然長成摩登的一部分。

三聲：這可以被理解為摩登天空的氣質(zhì)。

沈黎暉：對。我們有一個反向思維的邏輯，就是什么離我們遠(yuǎn)我們做什么。

最開始做摩登天空覺得badhead、underground的音樂應(yīng)該離我們最遠(yuǎn)，是我們的對立面，因?yàn)槟切┤硕荚跇浯?，特窮，沒錢，那我們就攻克他們?，F(xiàn)在我們做了很多很時髦、很當(dāng)代甚至實(shí)驗(yàn)性的音樂，那我們開始做非遺，做world music。如今離摩登最遠(yuǎn)的其實(shí)是偶像團(tuán)體，那說不定有一天我們會做虛擬的偶像團(tuán)體。

萬物都有平衡點(diǎn)和自然法則，對我來講，我可能是恰好做了一個符合自然法則的平衡的東西。不過這個我也說不清楚，還是有很多很玄很微妙的東西恰好需要靠人，這是我覺得人比機(jī)器聰明的地方。

但AI也可以創(chuàng)造藝術(shù)，可能現(xiàn)在沒有約翰·列儂、邁克爾·杰克遜、畢加索厲害，但不意味著沒有那樣一天，它會超過這些最厲害的人類。我相信這最終是能算出來的。

三聲：你說了很多不可控的東西，那有沒有什么是可控的？

沈黎暉：我覺得可控的部分就是如何將這些創(chuàng)意變成執(zhí)行的方案，變成財(cái)務(wù)的目標(biāo)，變成每周執(zhí)行的節(jié)點(diǎn)。摩登里有非常強(qiáng)的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，最重要就是你能天馬行空。其他事情比如做到更多元，引入更多周邊內(nèi)容，引進(jìn)更多海外內(nèi)容，都是在不斷保證給大家創(chuàng)造新鮮的音樂內(nèi)容。

我們可以控制快一點(diǎn)或者慢一點(diǎn)，總而言之我們會提前一點(diǎn)點(diǎn)。我們對自己的能力和資源沒有什么懷疑，剩下的事情就是把握節(jié)奏。

三聲：摩登天空一直在制造時尚嗎？

沈黎暉：這是一個結(jié)果。如果我們是刻意制造的話，我們?yōu)槭裁匆圃?0年以后的時尚呢？這是自然發(fā)生的一個事情。我們在1997年成立的時候，沒想到新褲子今天火了，當(dāng)然之前也還可以。

三聲：發(fā)布會上你說“摩登天空早已超越了時尚，成為了時間”，這句話是不是說得太大了點(diǎn)。

沈黎暉：這句話看起來大，其實(shí)很小。時間本身是沒有什么含義的，是因?yàn)槲覀冇兴?jīng)歷才有意義。拿音樂這個事來說，60年代你最先想到Beatles，想到約翰·列儂，80年代你想到迪斯科，想到那時候大家穿的衣服、留的發(fā)型，那1997年摩登天空成立的時候，清醒、新褲子、超級市場對當(dāng)時的年輕一代影響很大，他們的90年代末就是摩登天空，這就是你對一個年代的印象。

大家對民謠的印象可能定格在七年前，《董小姐》、《南山南》爛大街的時候，那一聊到嘻哈會想到2017年的《中國有嘻哈》，一聊到樂隊(duì)會想到這個夏天。所有這些就會變成這個年代的一個符號。你會發(fā)現(xiàn)你做了很多很多的事情，這件事可能很小，但當(dāng)你回想起來的時候，它就會變成時間，否則你腦海是一片空白。

沈黎暉最近老被罵摳門，但他愿意扮演好一個唱紅臉的角色，這終究是門生意。沈黎暉的生意不能在酒桌上談，摩登天空做大、藝人簽多以后，認(rèn)法律，這樣才能不失控。

三聲：這次“聯(lián)合聲明”搞說唱和樂隊(duì)跨界，GAI和新褲子一組，不怕他們打起來嗎？

沈黎暉：打起來才好，不怕事兒大，我們都想看他們打起來。

哪怕同是摩登天空一個公司的嘻哈藝人和樂隊(duì)，他們有時候都不太認(rèn)識，是兩個世界。所以我們想讓他們?nèi)フJ(rèn)識，看看會發(fā)生什么，讓他們換位思考。我覺得會激發(fā)一些東西，也可能會做出來很垃圾的東西，沒關(guān)系，但一定會有閃光的東西。GAI和新褲子大概互相看不上，但我不知道，也不知道他們見沒見過面。我不管那些具體的事，就讓經(jīng)紀(jì)人去告訴他們。

三聲：彭磊又要罵你了。你的藝人們是不是老罵你啊？

沈黎暉：彭磊什么的……他的微博就是一個藝術(shù)創(chuàng)作，他要賣慘博得別人的同情。這是他的人設(shè)，我很愿意在他的世界里扮演好我黑心資本家的角色。很多人罵我、@我，但那天我數(shù)了一下，就五個人給我發(fā)了私信，說你對彭磊好一點(diǎn)。他沒什么流量。這個你可以寫進(jìn)去！

首先聲明我們不欠他任何錢，合約從法律角度完全沒問題。其次說我們特別摳，我承認(rèn)，那是當(dāng)然，你錄節(jié)目請伴奏為什么讓我們額外支付這些錢，他說馬東給他2萬，那就花這2萬，這是一個公司的預(yù)算制。

三聲：你怎么保持清醒？你有一半是感性的判斷，比如你說不清楚的音樂審美，但另外一半又是很理性的，在商言商。你肯定不喜歡在酒桌上談生意。

沈黎暉：差不多吧。因?yàn)槲以绮挥X得這個事情是一個情緒化的東西，不管做什么行業(yè)，保持一個科學(xué)的管理體系都是特別基礎(chǔ)的，當(dāng)你人多的時候越是要這樣。一個公司有好幾百號人，很多artist，如果你一直說行行行，你這個公司早就關(guān)門了。這個是我們欠缺的東西，在過去的幾年我們做得都不夠好，我后面在項(xiàng)目財(cái)務(wù)的管理上會越來越摳，所以彭磊可能會面臨更大的壓力，不能耍賴。

我們是個極其尊重合約的公司?，F(xiàn)在大家有時候會特別敏感，把自己看太高，把自己版權(quán)的價值看得過于理想，其實(shí)并不是，對應(yīng)的數(shù)據(jù)都還是挺客觀的。所有東西都在等價交換這個范疇里，那些Beatles版權(quán)也可以賣來賣去，這東西不是不尊重，而是說它本身就有定價，有歸屬，有分配，但很多藝人不明白這個東西。

三聲：摩登天空的其他人也接受你說的這個規(guī)矩嗎？

沈黎暉：我們早就變成了一種理性的講究合約的系統(tǒng)思維，當(dāng)然還不完善。你看摩登天空那么感性，那么不著四六，但是這個基礎(chǔ)它一直有，所以它才能做成很多事，這個特別關(guān)鍵。

以前做音樂節(jié)，動不動就這不行那不行，這取消那取消，辦公室一片哀嚎，不知道怎么辦，崩潰大哭。現(xiàn)在取消，大家都很有經(jīng)驗(yàn)了，意味著這個系統(tǒng)成熟了。無論對我們公司內(nèi)部，還是對于外部合作，都是要建立這種基于規(guī)則的信任，以及尊重合約，尊重法律的前提。第二層才是大家建立默契，建立情感的聯(lián)系。

三聲：系統(tǒng)成熟的下一步，其實(shí)是想讓這些藝人來接受你的規(guī)則。

沈黎暉：其實(shí)對大家都好。

以往任何人就是咱倆哥們，關(guān)系不錯，但你有200、300個藝人，你怎么跟他全是哥們。靠哥們義氣，這些東西是長久不了。摩登既然它可以做20多年，后期發(fā)展比較快，這些還是非常好的。

這是一個從無到有、從不掙錢到開始掙錢到掙比較多的錢的過程，法律來規(guī)范這個行業(yè)是必經(jīng)之路，摩登天空需要成長，這個行業(yè)需要成長，音樂人也需要。我覺得這樣他們能夠更理解這個合約的本身是什么。是要經(jīng)歷陣痛，但這都是好事。

我是希望藝人能更了解法律，有律師在自己身邊，無論是他自己做一些事，還是跟公司打交道，我希望律師來。我認(rèn)法律，咱就按流程走，按判決走，咱不耽誤情感。我對人性的期望值比較低，把事情做好就是對他們來說最好的合作，或者說服務(wù)。

當(dāng)然我又特別理解他們這種心情。有時候經(jīng)紀(jì)人跟我投訴藝人怎么怎么不好，我說我當(dāng)藝人的時候比他們還操蛋，老覺得經(jīng)紀(jì)人干不夠，老覺得這都是我自己的功勞。

人一旦膨脹到一定階段，很難不覺得自己厲害。

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