100年前，一戰(zhàn)結(jié)束后的巴黎和會期間，英國代表柯蒂斯（Lionel Curtis）倡議由英美共同建立一個“國際事務(wù)協(xié)會”，以豐富國家之間對話的機(jī)制。1920年協(xié)會成立，并在英、美兩國分設(shè)兩個支會，即“英國皇家國際事務(wù)協(xié)會”和“國際事務(wù)協(xié)會美國支會”?，F(xiàn)如今這兩個協(xié)會不僅還存在著，還成為當(dāng)前規(guī)模最大的頂級國際問題智庫。

有意思的是，100年后的今天，兩個協(xié)會都不約而同地發(fā)出了“全球化終結(jié)”的聲音。

羅賓·尼布萊特（Robin Niblett） 中國社會科學(xué)網(wǎng) 資料圖

英國皇家國際事務(wù)研究所（Chattam House）首席執(zhí)行官羅賓·尼布萊特（Robin Niblett）在今年3月期的《外交政策》（Foreign Policy）雜志上指出，新冠疫情可能是壓垮經(jīng)濟(jì)全球化的最后一根稻草。新冠疫情正在迫使政府、企業(yè)和社會進(jìn)入長期經(jīng)濟(jì)孤立的狀態(tài)。在這樣的背景下，世界幾乎不可能回到21世紀(jì)初那種互利共贏的全球化狀態(tài)。

尼布萊特于4月2日接受澎湃新聞視頻專訪時表示，為實現(xiàn)碳減排目標(biāo)而施加的社會和政治壓力不斷增加，已經(jīng)使許多公司對長距離供應(yīng)鏈的依賴受到質(zhì)疑。新冠疫情正在迫使政府、企業(yè)和社會加強(qiáng)長期應(yīng)對經(jīng)濟(jì)孤立的能力。

“在這樣的背景下，我們所知道的全球化在走向終結(jié)?！?/p>

從地緣政治的角度而言，尼布萊特認(rèn)為當(dāng)前的格局更像上個世紀(jì)20年代至30年代，即一戰(zhàn)結(jié)束后、二戰(zhàn)開始前的狀態(tài)，國家之間的關(guān)系是既復(fù)雜又曖昧不清的，而這一狀態(tài)直到二戰(zhàn)后才得以結(jié)束。

丘吉爾曾經(jīng)寫道：“大規(guī)模的戰(zhàn)爭已經(jīng)終結(jié)，而小型戰(zhàn)爭剛剛開始?！?/p>

澎湃新聞：新冠病毒疫情已經(jīng)打破了全球制造業(yè)的基本規(guī)則。你斷言這是我們所知道的全球化的結(jié)束，具體指的是什么？

羅賓·尼布萊特：我們正處于一個十字路口，這是一個高度不確定的時期，我們不能確定世界會轉(zhuǎn)向哪個方向。

我的擔(dān)憂首先在于，疫情危機(jī)到來之時，我們正處于經(jīng)濟(jì)全球化承壓的背景下：美國想要更多地保護(hù)本國工人，特朗普政府認(rèn)為美國因全球化最為吃虧。疫情會讓更多的政府限制特定貨物貿(mào)易，如醫(yī)療科技產(chǎn)品、食品等，我尤為擔(dān)心糧食供應(yīng)，各國可能選擇進(jìn)入“自給自足”（Autarky），即首先滿足自己的需求。

其次，疫情到來之時，也正是地緣政治發(fā)生變化的時期。我們所處的時期在疫情暴發(fā)前就已存在很多地緣政治張力，而且這種張力看上去很可能在“后疫情時期”會被強(qiáng)化。

第三，很多國家同意碳減排，以應(yīng)對全球變暖和氣候變化。歐盟還在商議對過多的入境碳排放征稅。新冠疫情可能會讓很多國家想起全球供應(yīng)鏈之前的狀態(tài)，這樣可以生產(chǎn)更多的本國產(chǎn)品，雖然生活成本更高，但是符合碳減排和低碳目標(biāo)。疫情因而有可能會加重貿(mào)易保護(hù)主義，長期來看這對環(huán)境保護(hù)可能是好事，讓所有國家受益，但這也會造成全球化的巨大危機(jī)。不過這仍取決于各國政府的選擇。

以上就是我對全球化的三點擔(dān)憂。

最后我想明確的是，危機(jī)的后果并不是確定的，而是取決于各國的抉擇。例如，美國為了抗疫而從中國、俄羅斯進(jìn)口醫(yī)藥，同時又在試圖在各個方面達(dá)到自給自足。特朗普政府為了在疫情期間保持經(jīng)濟(jì)韌性，還降低了部分關(guān)稅。另一方面，中國、歐洲、美國的科學(xué)家正在一起合作開發(fā)疫苗。如果能夠成功共同開發(fā)出疫苗，這是一個很好的國際合作的典范。如果我們的國際組織在疫情應(yīng)對、信息公開、合作協(xié)調(diào)等方面仍處于核心位置，這有可能起到強(qiáng)調(diào)合作重要性的作用。

所以，疫情讓全球化承壓，如果政府應(yīng)對糟糕的話，疫后將很難恢復(fù)。

澎湃新聞：全球供應(yīng)鏈被嚴(yán)重破壞。還有可能得到修復(fù)嗎？會導(dǎo)致怎樣的后果？

羅賓·尼布萊特：這取決于疫情還將持續(xù)多長時間。目前來看，如果各個國家要像中國一樣經(jīng)歷3-4月的隔離狀態(tài)，然后逐漸復(fù)工復(fù)產(chǎn)，那么供應(yīng)鏈的重建會是相對較快的。因為人們想要迅速創(chuàng)造就業(yè)崗位，還是要依賴于供應(yīng)鏈。于是，如果疫情很快結(jié)束，那些非常依賴全球供應(yīng)鏈的國家，重建會很快?，F(xiàn)在也很難知道疫情何時結(jié)束，如果持續(xù)到秋天或者到一個新的流感時節(jié)，對供應(yīng)鏈的損害將更為廣泛。所以這取決于疫情的走向。

第二，供應(yīng)鏈將變得更為區(qū)域化，全球化程度會減弱。我看到亞洲國家正更加緊密地聚合在以中國為中心的供應(yīng)鏈，中國更為仰賴東亞和東南亞的供應(yīng)鏈，而美國會更加依賴北美自由貿(mào)易協(xié)定（NAFTA），加強(qiáng)與墨西哥、加拿大的聯(lián)系。如果要讓供應(yīng)鏈維系，除去勞動力成本等還要取得利潤，人們將會選擇區(qū)域合作。人們將不再愿意承擔(dān)遠(yuǎn)程的成本，所以供應(yīng)鏈會因為疫情變得更脆弱。

澎湃新聞：聯(lián)合國警告稱未來數(shù)月內(nèi)有可能產(chǎn)生糧食危機(jī)。是否會出現(xiàn)糧食危機(jī)疊加疫情危機(jī)的新型危機(jī)？會有哪些表現(xiàn)？

羅賓·尼布萊特：這是我最擔(dān)憂的。我們研究所上周就這個問題展開過討論，各個國家將更傾向于“自給自足”。如果俄羅斯開始限制谷物出口，會造成很大的危機(jī)。2008-2009年時埃及等國家曾出現(xiàn)過糧食短缺，2010年俄羅斯曾禁止糧食及糧食產(chǎn)品出口。

我認(rèn)為這是一個真實的危機(jī)，糧食供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅藢嵸|(zhì)的沖擊，歐洲、北美可能是最安全的。而那些較為依賴糧食、肉類進(jìn)口的國家將受到影響，比如中國。但這也不是確定無疑的，國與國之間也許可以談判，比如一國向另一國出口醫(yī)療物資，作為交換得到大豆（以中國和美國為例），可以采用這種比較傳統(tǒng)的貿(mào)易方式，以各自相對所長的領(lǐng)域作為交換。

但另一方面，現(xiàn)在正值歐美的豐收時節(jié)，收儲糧食的主要是人工勞動力，在歐美這個群體主要為流動勞動力，現(xiàn)在因為邊境管制這些人群很難再回來。隨著危機(jī)加深，這有可能影響到明年的糧食供應(yīng)。

所以，糧食危機(jī)有可能最終以多個層次呈現(xiàn)。

澎湃新聞：供應(yīng)鏈?zhǔn)艿饺绱似茐?，是否會產(chǎn)生更多失敗的國家？

羅賓·尼布萊特：最脆弱的國家可能是印度、南非、委內(nèi)瑞拉。

首先，我們?nèi)蕴幱谝咔榈牡谝粋€階段。雖然疫情席卷中國、歐洲和美國，造成很多傷痛，很多人因此去世，但這些國家有能力去適應(yīng)這樣的狀態(tài)，還有很多國家是沒有能力去適應(yīng)的。我們還不知道到這個季節(jié)結(jié)束時新冠病毒會不會還存在，到夏天時如果能傳播到南半球，還能耐高溫，那么夏天有可能全球會進(jìn)入到下一個階段的大危機(jī)。

其次，有些脆弱的國家，城市地區(qū)人口密度非常大，比如俄羅斯問題就不大，因為人口密度小，也就是說人口密度小的國家和地區(qū)相對安全。印度可能很危險，因為人口密度很高。

第三，脆弱性體現(xiàn)在政府管理能力、糧食供應(yīng)能力、社區(qū)、醫(yī)療物資供應(yīng)能力等方面，很多人忘了很多非洲國家過去多次暴發(fā)過流行病，他們有經(jīng)驗、也有一套應(yīng)對機(jī)制，人口構(gòu)成也較為年輕，或許并不會太嚴(yán)重。

澎湃新聞：與歐盟國家相比，是否認(rèn)為英國的防疫措施略顯落后？英國政府在制定政策時，是否有考慮要與歐盟的抗疫政策保持一致？

羅賓·尼布萊特：英國基本上跟隨了其他歐洲國家的抗疫模式。英國是一個島國，沒有在土地上與歐洲大陸相連，所以疫情比意大利、西班牙晚了兩周。但我們采取社交隔離的時間幾乎是一致的，盡管英國還沒有限制入境航班。

雖然其他方面有差異，但是我們的社交隔離措施幾乎與德國一致。我們關(guān)閉酒吧、咖啡館、餐館等主要公共場所。我們在管理上很接近。如果看瑞典，瑞典采取的就是“群體免疫”（不檢測、不隔離、不收治、不公布），但英國從來沒有把“群體免疫”作為政策，英國把這個作為一個結(jié)果。60%-70%的人口感染可能是一個不可避免的結(jié)果。英國最大的問題不在于提出“群體免疫”，而是在于沒能開發(fā)出一個可以大量檢測的流程。我們的政策是“壓低曲線”，即把感染高峰期盡量延后，換取更多時間，可盡量收治重癥病人，讓有限的醫(yī)療資源不至于崩潰。

德國每周可以進(jìn)行大約30萬次檢測，英國每周只檢測3.5萬至4萬人，德國的檢測數(shù)量是我們的幾乎10倍，這讓我們感到很受打擊。

澎湃新聞：全世界都在關(guān)注，以英國為代表的歐洲發(fā)達(dá)國家是否能探索出對抗疫情的新路徑。英國政府是否有意推出對抗新冠疫情的“英國模式”？

羅賓·尼布萊特：英國政府并不是將群體免疫作為政策，而是一種觀察，一個不可避免的結(jié)果。也就是說，在這一過程中，我們最后會有60%-70%的人口感染可能是一個不可避免的結(jié)果。畢竟目前我們沒有確切可靠的信息，最后會有多少人因此死亡。

所以我認(rèn)為群體免疫的合理性前提在于，因為我們不知道確切的死亡率和感染率，現(xiàn)在還處于疫情的初期階段。這不是一個政策，而是觀察和分析，英國社會和其他國家都需要培養(yǎng)抗體。所以沒有獨特的英國模式。我們所獨有的只有英國的低檢測率，這很失敗。這是英國政府的一個失誤，我們不知道過去的2-3個月里他們都在做什么。

另一方面，歐美幾乎沒有這種流行病的經(jīng)驗。亞洲，尤其是東亞，你們應(yīng)對過非典、中東呼吸綜合征等等，有更好的習(xí)慣、準(zhǔn)備和認(rèn)知上對社會隔離的理解，所以東亞能很快就采取了社會隔離措施。但這對歐洲來說是很陌生的，我們雖然有季節(jié)性流感，老年人會因此過世，但這每年都會發(fā)生，人們把流感當(dāng)作日常生活的一部分，從來沒有經(jīng)歷過這些。所以歐洲需要盡快學(xué)習(xí)，建立起相應(yīng)的社會機(jī)制，東亞這次的反應(yīng)就快過世界上其他國家和地區(qū)。

澎湃新聞：100年前，歐洲曾經(jīng)歷過1918年的西班牙流感。

羅賓·尼布萊特：我不是流行病專家。但我知道西班牙流感有三個階段，我們不知道新冠是否會像西班牙流感，如果是的話，病毒還會持續(xù)到今年冬天，到2021年。西班牙流感還曾導(dǎo)致很多年輕人去世，這也是不同的地方。西班牙流感的死亡率很高，目前看到新冠死亡率沒有那么高。我非常希望這不會類似于西班牙流感。

澎湃新聞：疫情將如何改變歐洲和世界的地緣政治格局？會類似于二戰(zhàn)后的局面嗎？

羅賓·尼布萊特：地緣政治的變化很大程度上取決于我們多久從疫情中恢復(fù)過來。如果很快就能恢復(fù)，就說明國際合作和國際組織仍然是有用的。這是最樂觀的狀態(tài)。

如果疫情往更糟糕的方向發(fā)展，特朗普政府肯定會怪罪某一方，而且我們知道特朗普政府是很好斗的，所以我們需要希望美國能夠控制住疫情。

與1945年不同的是，當(dāng)時美國加入二戰(zhàn)3年，戰(zhàn)爭結(jié)束后美國變得更為強(qiáng)大，成長為世界上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，它的敵人都徹底戰(zhàn)敗了。二戰(zhàn)后的地緣政治是很清晰的，即戰(zhàn)勝方和戰(zhàn)敗方。現(xiàn)在的狀況更像是1920-1930年，情況更為復(fù)雜曖昧，沒人知道誰會失敗，這也是一個非常不穩(wěn)定的地緣政治狀態(tài)，這一狀態(tài)直到二戰(zhàn)結(jié)束才結(jié)束。如果疫情持續(xù)擴(kuò)散，美國人會積攢怨恨和憤怒，因為很多人會失業(yè)。