日本第一大券商野村證券旗下研究機(jī)構(gòu)野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明（Richard C. Koo），被日本資本市場(chǎng)人士選為最受信賴的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，也是日本歷屆首相的座上賓，長(zhǎng)期活躍于日美經(jīng)濟(jì)金融舞臺(tái)的第一線。

辜朝明是著名的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”理論提出者。他用日本的資產(chǎn)負(fù)債表衰退概念解釋了為什么后泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期，日本的經(jīng)濟(jì)會(huì)經(jīng)受多年的停滯，以及為什么在這樣的衰退中傳統(tǒng)的貨幣政策很大程度上無(wú)效。因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)期，盡管利率非常低，私人部門(mén)不會(huì)追求利潤(rùn)最大化，而是會(huì)選擇債務(wù)最小化。這顛覆了傳統(tǒng)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本假設(shè)。

在過(guò)去的30年里關(guān)于如何更好解決泡沫破滅后的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，辜朝明向日本數(shù)位首相提出過(guò)建議；在次貸危機(jī)過(guò)去后10年里，他也向西方國(guó)家政府和中央銀行提出大量建議。辜朝明對(duì)中國(guó)評(píng)價(jià)甚高，他認(rèn)為中國(guó)正處于黃金時(shí)期。

但新冠病毒疫情的影響會(huì)讓他改變這一判斷嗎？疫情的沖擊持續(xù)發(fā)酵，全球治理進(jìn)一步碎片化，全球產(chǎn)業(yè)鏈也可能在疫情后呈現(xiàn)區(qū)域化的趨勢(shì)。中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)日趨復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外局勢(shì)？6月16日，辜朝明在東京通過(guò)電話接受澎湃新聞獨(dú)家專訪時(shí)表達(dá)了他的擔(dān)憂。他向澎湃新聞指出，“中等收入陷阱”正在逼近，抓住未來(lái)一至兩年的機(jī)遇期對(duì)中國(guó)很關(guān)鍵。未來(lái)10年的時(shí)間里，如果處理得好中國(guó)一定會(huì)成為發(fā)達(dá)國(guó)家的一員。但若是由于地緣政治原因而限制了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)有可能失去這非常重要的十年。在疫情大暴發(fā)的沖擊下，疫情結(jié)束后中國(guó)也有可能進(jìn)入到資產(chǎn)負(fù)債表衰退的世界。

辜朝明的最新著作《大衰退年代——宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的另一半與全球化的宿命》中文版，2019年由上海財(cái)經(jīng)大學(xué)出版社出版。在這本書(shū)中辜朝明詳細(xì)闡釋了世界正面臨著一場(chǎng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退，日本已經(jīng)通過(guò)財(cái)政刺激政策成功走出了困境。2008年出版的《大衰退：宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的圣杯》一書(shū)中，辜朝明介紹了陰陽(yáng)商業(yè)周期的概念，首次使用“宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的另一半”來(lái)描述私人部門(mén)追求債務(wù)最小化的世界。這本著作是他長(zhǎng)年研究所得出的重要成果，他用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”理論對(duì)美國(guó)1929年爆發(fā)的大蕭條以及20世紀(jì)90年代日本長(zhǎng)達(dá)15年的大衰退提供了不同于傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋。

在辜朝明的評(píng)價(jià)中，中國(guó)在2012年左右就跨越了劉易斯拐點(diǎn)而處于工資水平顯著上升階段，即黃金時(shí)代（Golden Era）。在黃金時(shí)代私人部門(mén)投資機(jī)會(huì)充足，利率居高。對(duì)于西方國(guó)家而言，黃金時(shí)代結(jié)束于20世紀(jì)70年代；對(duì)于日本而言，黃金時(shí)代結(jié)束于20世紀(jì)90年代。但如今也因較高的工資水平導(dǎo)致中國(guó)和外國(guó)的企業(yè)紛紛將工廠遷移至工資水平較低的國(guó)家，中國(guó)是否會(huì)因此陷入“中等收入陷阱”？

在辜朝明看來(lái)，當(dāng)中國(guó)是較低成本生產(chǎn)國(guó)時(shí)全球化和自由貿(mào)易使中國(guó)受益，而全球化的逆流與保護(hù)主義蔓延對(duì)中國(guó)是實(shí)實(shí)在在的挑戰(zhàn)。

如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)在此次危機(jī)中的應(yīng)對(duì)？

“這次美聯(lián)儲(chǔ)的所有應(yīng)對(duì)措施都是正確的。無(wú)論銀行系統(tǒng)中有多少錢我們都不會(huì)看到通脹，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間我們都不會(huì)看到通脹?！?/em>

澎湃新聞：你在書(shū)中指出，世界正面臨著一場(chǎng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退，尤其是以日美為代表的發(fā)達(dá)國(guó)家。新冠疫情會(huì)讓加劇這場(chǎng)衰退嗎？

辜朝明：在疫情到來(lái)前日本和美國(guó)的資產(chǎn)負(fù)債表衰退都快要結(jié)束了，盡管還有一些“遺留物”。日本的資產(chǎn)負(fù)債表衰退開(kāi)始于上世紀(jì)90年代，歷時(shí)近30年日本企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)越來(lái)越干凈。當(dāng)新冠病毒疫情來(lái)襲時(shí)，越來(lái)越多日本企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表問(wèn)題都已不大。美國(guó)的資產(chǎn)負(fù)債表也越來(lái)越干凈，不過(guò)疫情到來(lái)讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)更糟糕，但這不是因?yàn)橘Y產(chǎn)負(fù)債表衰退。

澎湃新聞：有人將這次疫情稱為第三次世界大戰(zhàn)，你認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法恰當(dāng)嗎？疫情造成的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否與大蕭條類似？

辜朝明：如果說(shuō)這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中我們對(duì)抗的是看不見(jiàn)的敵人。這次更像是場(chǎng)自然災(zāi)害，一場(chǎng)大型的自然災(zāi)害。在自然災(zāi)害的沖擊下人們會(huì)失去很多，災(zāi)害結(jié)束后還需要災(zāi)后重建。

為了防控新冠病毒疫情很多行業(yè)必須關(guān)閉，很多國(guó)家不得不實(shí)施“鎖國(guó)”政策，從損失的程度看確實(shí)很接近大蕭條，甚至有可能比大蕭條更糟糕。我論證過(guò)大蕭條是一場(chǎng)純粹的資產(chǎn)負(fù)債表衰退。在大蕭條中很多私人部門(mén)出現(xiàn)技術(shù)性破產(chǎn)，不修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表就無(wú)法重回正軌。而疫情造成的沖擊并非資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題，主要還是需求的匱乏。因?yàn)橐咔槠陂g人力和資本都沒(méi)有受損，但收入?yún)s“消失”了。這是與大蕭條的不同之處。

大蕭條期間私人部門(mén)必須修復(fù)無(wú)數(shù)的資產(chǎn)負(fù)債表，否則經(jīng)濟(jì)不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。而在疫情之下，我們不需要修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，我們需要的只是收入。因此針對(duì)這兩場(chǎng)危機(jī)所采取的政策應(yīng)對(duì)也是不一樣的。

澎湃新聞：哪一個(gè)處理起來(lái)更棘手？修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表更難，還是應(yīng)對(duì)疫情帶來(lái)的危機(jī)更難？

辜朝明：我們還不知道何時(shí)才能從疫情中恢復(fù)。但從政策應(yīng)對(duì)上來(lái)說(shuō)，資產(chǎn)負(fù)債表衰退要難處理得多，主要是在政治上。因?yàn)槿绻愕馁Y產(chǎn)負(fù)債表出了問(wèn)題，你就要去修復(fù)。當(dāng)所有人都同時(shí)在修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表時(shí)，就是在經(jīng)歷一場(chǎng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退。民眾必須要修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，不得不做正確的事。當(dāng)所有人都在做正確的事情時(shí)，政府卻告訴你要去花錢。在這種局面下產(chǎn)生的沖突容易導(dǎo)致錯(cuò)誤的結(jié)果，尤其是對(duì)私人部門(mén)，他們會(huì)將政府置于對(duì)立面，很多事情變得更困難。

但應(yīng)對(duì)新冠疫情卻是另一種情況。政府需要設(shè)法在一定程度上維持需求，讓企業(yè)不要破產(chǎn)。應(yīng)對(duì)措施更為直接。此時(shí)政府更容易與民眾達(dá)成一致，因?yàn)槊癖娨舱J(rèn)為這是必須要做的事。在這次衰退中，民眾強(qiáng)烈要求得到救助，政府也想要這么做。在政治的層面上，應(yīng)對(duì)這場(chǎng)衰退更容易。

澎湃新聞：很多國(guó)家為了應(yīng)對(duì)疫情采取了史無(wú)前例的財(cái)政刺激政策，這當(dāng)中不少國(guó)家甚至直接給民眾發(fā)錢。我們需要擔(dān)心由此而產(chǎn)生的巨額債務(wù)嗎？

辜朝明：我們先假設(shè)在一年內(nèi)治愈新冠病毒的藥物就能研制成功。在這個(gè)假設(shè)下，就意味著政府采取這些舉措可能還要一年。當(dāng)然這種做法成本很高。但如果不這么做，拒絕給企業(yè)和個(gè)人錢他們都會(huì)破產(chǎn)。因?yàn)樗麄儧](méi)有收入。一旦企業(yè)破產(chǎn)，即便最終成功研發(fā)了治愈新冠病毒的藥物，企業(yè)都死了，往后經(jīng)濟(jì)也難以恢復(fù)。

這就是一場(chǎng)自然災(zāi)害，需要花錢來(lái)應(yīng)對(duì)?，F(xiàn)在不花錢，以后就要花更多的錢。如果在這期間很多企業(yè)倒閉了，政府又不積極應(yīng)對(duì)，以后再想要救助企業(yè)成本要高很多。

因此，盡管會(huì)產(chǎn)生很多債務(wù)，我認(rèn)為這些舉措仍然是必要的?，F(xiàn)在不采取行動(dòng)，以后采取行動(dòng)成本會(huì)更為高昂。

澎湃新聞：美聯(lián)儲(chǔ)動(dòng)用了前所未有的緊急貸款權(quán)，其資產(chǎn)負(fù)債表也創(chuàng)下了史上新高。如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)在此次危機(jī)中的應(yīng)對(duì)？

辜朝明：如果你看了我的書(shū)你就能理解，美聯(lián)儲(chǔ)在資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)期采取的任何行動(dòng)都是無(wú)效的，盡管此前就已采取了很多貨幣寬松的政策。不過(guò)在這次衰退中，我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)做的所有事情都是正確的。

這次疫情期間很多人都要靠銀行存款才能存活下來(lái)。很多人在沒(méi)有收入的同時(shí)，還必須要支付各種賬單，儲(chǔ)蓄就越來(lái)越少。一旦花光所有的儲(chǔ)蓄，個(gè)人也就破產(chǎn)了。當(dāng)每個(gè)人都從銀行里取錢，銀行能夠向外借貸的錢就會(huì)越來(lái)越少。要確保經(jīng)濟(jì)運(yùn)行政府要借的錢越來(lái)越多，企業(yè)也要借錢來(lái)付房租和員工的薪水等等。于是在這場(chǎng)衰退中就會(huì)出現(xiàn)存款人太少、借款人太多的局面。而在資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)的狀況是存款人太多，借款人太少。此時(shí)如果央行們不出手相助，利率會(huì)攀升到非常高的水平。因?yàn)槊總€(gè)人都在從銀行取錢，沒(méi)人把錢存入銀行，利率就會(huì)越來(lái)越高。利率若是漲得太多，經(jīng)濟(jì)狀況就會(huì)更糟糕。全球主要央行將巨量的流動(dòng)性釋放給銀行系統(tǒng)以確保利率不會(huì)上升。目前看來(lái)他們很成功。

如果你記得，今年3月初全球利率迅速上升，尤其是美國(guó)。美聯(lián)儲(chǔ)迅速采取行動(dòng)，大幅下調(diào)了利率。可以說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)這么做是非常了不起的。在我看來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)這次做的都是正確的事，也必須做正確的事。否則利率會(huì)漲到極高，股市、債市都會(huì)崩潰，進(jìn)而會(huì)產(chǎn)生更為嚴(yán)重的問(wèn)題。

怎么看疫情期間中美金融支持政策差異？

“若中國(guó)的利率也迅速上升，央行就應(yīng)該采取行動(dòng)。如果沒(méi)有出現(xiàn)這種情況，更關(guān)鍵的還是財(cái)政政策。”

澎湃新聞：但中國(guó)并沒(méi)有采取與歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家同樣的激進(jìn)政策。如何評(píng)價(jià)中國(guó)和美國(guó)等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體采取的不同對(duì)策？

辜朝明：中國(guó)政府，尤其是中國(guó)的央行有很多顧慮。因?yàn)檠矍爸袊?guó)的房?jī)r(jià)很高，中國(guó)內(nèi)部的債務(wù)水平也很高，央行對(duì)這些現(xiàn)象都是不滿意的。中國(guó)央行更為謹(jǐn)慎。

美國(guó)的情況不太一樣，如果政府不這么做，很多企業(yè)會(huì)破產(chǎn)，一些名不見(jiàn)經(jīng)傳的企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了。央行不應(yīng)該坐視不管，而且眼下通脹不會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)期看通脹也不會(huì)是個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橐坏┪覀儚倪@次衰退中走出，假設(shè)是一年，很多人會(huì)重建他們的儲(chǔ)蓄。在衰退期間他們靠存款活了下來(lái)，當(dāng)衰退結(jié)束時(shí)他們的存款可能會(huì)降到很低。在這次衰退中，存款較多的人還好，那些不怎么存錢的人會(huì)過(guò)得很糟。所以我猜測(cè)，一旦這些人有了收入就會(huì)增加存款。當(dāng)所有人開(kāi)始重建儲(chǔ)蓄時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)的層面上我們就又會(huì)回到資產(chǎn)負(fù)債表衰退的階段。當(dāng)私人部門(mén)都在存錢而不是借錢時(shí)，通脹是絕不會(huì)起來(lái)的。我在資產(chǎn)負(fù)債表理論中已經(jīng)論證過(guò)。當(dāng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)，人們需要為了修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表而存錢。

因此這場(chǎng)衰退后我們能看到與疫情前相似的情況。衰退結(jié)束后每個(gè)人開(kāi)始重建他們的存款，因?yàn)樗麄兊拇婵钤谝咔槠陂g降得很厲害。當(dāng)他們這么做時(shí)就沒(méi)有借款人了。我們就會(huì)進(jìn)入到一個(gè)類似于資產(chǎn)負(fù)債表衰退的世界。如果按照這個(gè)思路，央行就不必?fù)?dān)心會(huì)引發(fā)通脹。無(wú)論銀行系統(tǒng)中有多少錢我們都不會(huì)看到通脹，而且很多年里都不會(huì)看到通脹。

我強(qiáng)烈建議央行們?yōu)榱司S持經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)，盡管做他們?cè)撟龅摹?/p>

澎湃新聞：很多中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心，如果中國(guó)采取更為積極的貨幣政策會(huì)引發(fā)通脹。中國(guó)的情況會(huì)有所不同嗎？

辜朝明：我認(rèn)為不會(huì)。在衰退結(jié)束后中國(guó)的情況也會(huì)類似。那些有存款的家庭還好，但那些沒(méi)有存款的家庭就會(huì)很糟。我確定中國(guó)人現(xiàn)在都在存錢，尤其是考慮到還會(huì)有第二波、第三波疫情。當(dāng)所有這些家庭都在增加儲(chǔ)蓄，我們就會(huì)進(jìn)入到非常類似于資產(chǎn)負(fù)債表衰退的世界，通脹水平也會(huì)很低。

澎湃新聞：在應(yīng)對(duì)上一輪危機(jī)時(shí)，你指出中國(guó)提供的大量流動(dòng)性是全球利率長(zhǎng)期低水平的原因之一。疫情會(huì)改變這一局面嗎？

辜朝明：2008年后中國(guó)財(cái)政刺激的規(guī)模達(dá)到4萬(wàn)億元人民幣，我知道很多中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這是錯(cuò)的。我不同意。我認(rèn)為中國(guó)做了必須要做的應(yīng)對(duì)，4萬(wàn)億刺激是絕對(duì)必要的。中國(guó)這么做在當(dāng)時(shí)也是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在又到了采取財(cái)政刺激的時(shí)候，而不是依賴貨幣政策。

上一輪危機(jī)時(shí)中國(guó)政府的財(cái)政政策部分應(yīng)對(duì)得很好，但后來(lái)很多資金進(jìn)入了金融系統(tǒng)，滋生了泡沫。這有點(diǎn)可惜。中國(guó)這次要做的也是倚重財(cái)政政策，如果有財(cái)政約束，而企業(yè)的借貸需求又在上升，我強(qiáng)烈建議央行釋放更多的流動(dòng)性。因?yàn)橐坏┫窠衲?月初那樣利率驟升，會(huì)嚴(yán)重?fù)p害經(jīng)濟(jì)。所以若中國(guó)的利率也迅速上升，央行就應(yīng)該采取行動(dòng)。要是沒(méi)有出現(xiàn)這種情況，更關(guān)鍵的還是財(cái)政政策。

中國(guó)會(huì)因疫情錯(cuò)失黃金時(shí)期嗎？應(yīng)如何避開(kāi)“中等收入陷阱”？

“中國(guó)不應(yīng)該犯與日本過(guò)去同樣的錯(cuò)誤，應(yīng)該確保不重蹈日本的覆轍，盡可能地開(kāi)放市場(chǎng)?！?/em>

澎湃新聞：你過(guò)去指出中國(guó)正處于黃金時(shí)期（Golden Era），仍將在一段時(shí)間里以較高速度維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。如果疫情導(dǎo)致的這場(chǎng)危機(jī)給中國(guó)造成嚴(yán)重的下行壓力，你會(huì)改變你的判斷嗎？

辜朝明：這個(gè)問(wèn)題很難回答。如果只是新冠疫情，我不會(huì)改變我的判斷。因?yàn)橐咔楸旧砗芟袷且粓?chǎng)自然災(zāi)害。但這一至兩年對(duì)中國(guó)很關(guān)鍵，因?yàn)椤爸械仁杖胂葳濉闭诒平?，你們要抓住這幾年。可疫情又是不可避免的。

在疫情之前，貿(mào)易摩擦正甚囂塵上。這場(chǎng)爭(zhēng)端可能會(huì)在疫情后更為嚴(yán)重。即便能夠達(dá)成協(xié)議，中國(guó)恐怕也很難再依賴出口（來(lái)維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)）。以美國(guó)為首的很多國(guó)家都很擔(dān)心中國(guó)的擴(kuò)張。如果失去出口的份額，中國(guó)將很難再（以）過(guò)去（的速度）增長(zhǎng)。中國(guó)將不得不依賴內(nèi)需，這可能會(huì)更難。最好的情況是其他國(guó)家仍能持續(xù)對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品保持開(kāi)放，直到中國(guó)跨過(guò)“中等收入陷阱”。如果這些國(guó)家的市場(chǎng)很難進(jìn)入，那么中國(guó)有可能陷入（改革開(kāi)放以來(lái)）最糟糕的時(shí)期。

下一個(gè)10年如果中國(guó)處理得好，中國(guó)一定會(huì)成為發(fā)達(dá)國(guó)家的一員。但如果由于地緣政治原因限制了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)有可能失去這非常重要的十年。疫情來(lái)了后，我更擔(dān)心了。

澎湃新聞：雖然疫情本身是個(gè)自然災(zāi)害，但它導(dǎo)致的后果和影響是非常復(fù)雜的。例如，它助長(zhǎng)了逆全球化的趨勢(shì)，這顯然對(duì)中國(guó)不利。你此前也看好印度，你認(rèn)為印度會(huì)從中受益嗎？你是否會(huì)改變對(duì)印度的預(yù)期？

辜朝明：如果人們?cè)絹?lái)越擔(dān)心中國(guó)的擴(kuò)張，他們就會(huì)逐漸轉(zhuǎn)向印度。他們會(huì)更歡迎印度出口的產(chǎn)品，這將會(huì)有助于印度的增長(zhǎng)。但這是一個(gè)非常政治性的選擇。中國(guó)是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，會(huì)有自己的抉擇，只是在這個(gè)時(shí)期可能需要更多地考慮每個(gè)選擇的后果與代價(jià)。如果照這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展下去，印度確實(shí)很有可能從中受益。

澎湃新聞：你過(guò)去斷言，未來(lái)15至20年這個(gè)階段對(duì)中國(guó)非常關(guān)鍵。疫情會(huì)延長(zhǎng)或縮短這個(gè)階段嗎？在后疫情時(shí)代的新格局下，為避免“中等收入陷阱”中國(guó)應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？中國(guó)應(yīng)該如何學(xué)習(xí)日本經(jīng)驗(yàn)？

辜朝明：30年前日美貿(mào)易戰(zhàn)鬧得正兇時(shí)，我正在日本。當(dāng)時(shí)的日美關(guān)系就像現(xiàn)在的中美關(guān)系。那個(gè)時(shí)候很多日本人就像今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和官員一樣，他們說(shuō)：“我們沒(méi)有損害美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，我們只是在填補(bǔ)美國(guó)儲(chǔ)蓄和投資的缺口，美國(guó)有美元。我們喜歡儲(chǔ)蓄，美國(guó)人喜歡消費(fèi)，所以我們只是在填補(bǔ)這當(dāng)中的缺口。”

甚至很多美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是這么說(shuō)的。但我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)恐怕是完全錯(cuò)誤的。如果這個(gè)論證站得住腳，這就表示那些與中國(guó)、日本生產(chǎn)商競(jìng)爭(zhēng)的美國(guó)制造業(yè)應(yīng)該運(yùn)轉(zhuǎn)良好才對(duì)。因?yàn)槭敲绹?guó)市場(chǎng)需求旺盛，他們的廠商所生產(chǎn)的產(chǎn)品遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠才需要中日等國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)入到美國(guó)市場(chǎng)。但現(xiàn)實(shí)卻完全相反。很多美國(guó)工人因?yàn)橥鈬?guó)廠商的進(jìn)入而失業(yè)。實(shí)際上會(huì)出現(xiàn)這樣的局面是因?yàn)閰R率。美元與它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手國(guó)的貨幣相比太強(qiáng)了。除非這個(gè)問(wèn)題得到解決，要么就得讓中日等貿(mào)易大國(guó)打開(kāi)自己的市場(chǎng)，讓美國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)入。

30年前日本犯了一個(gè)大錯(cuò)。當(dāng)時(shí)日本認(rèn)為日美貿(mào)易不平衡與日本市場(chǎng)的不開(kāi)放無(wú)關(guān)，是因?yàn)榕c美國(guó)的儲(chǔ)蓄和投資的不平衡，所以日本拒絕了美國(guó)提出的開(kāi)放市場(chǎng)的要求。于是1985年至1995年的10年間，日元對(duì)美元從240日元升值到了80日元。這10年的時(shí)間里日本也因?yàn)槿赵凳チ烁?jìng)爭(zhēng)力，多個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)相輸給中國(guó)和東南亞，日本也因此失去了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭。在10年前日本還是亞洲第一、全球第二的經(jīng)濟(jì)體，就因?yàn)槿赵堤?，其制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)逐漸輸給了中國(guó)和東南亞。

中國(guó)不應(yīng)該犯同樣的錯(cuò)誤。在簽協(xié)議時(shí)，應(yīng)該確保不重蹈日本的覆轍，盡可能地開(kāi)放市場(chǎng)。目前人民幣對(duì)美元的匯率還處于合理水平。30年后的今天，日本從30年前的教訓(xùn)中學(xué)到了。特朗普當(dāng)政后對(duì)日本也很嚴(yán)苛，日本政府很快做出反應(yīng)，這次日美之間就沒(méi)有出現(xiàn)貿(mào)易爭(zhēng)端。30年前日本確實(shí)搞砸了，有不少教訓(xùn)。

澎湃新聞：所以你認(rèn)為匯率對(duì)當(dāng)前的政策選擇來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵？

辜朝明：是的。要么接受美國(guó)的條件，要不然美國(guó)會(huì)想辦法降低美元的匯率。