除了端午節(jié)，六月還發(fā)生了什么有意思的事情呢？

良食對(duì)話第三期！

在回顧之前，讓我們先來聽聽參與者怎么說：

“食物不僅是一種飲食選擇，還關(guān)聯(lián)到我們的身體健康，關(guān)注身體構(gòu)造與食物選擇的關(guān)系，了解背后的奧秘，知道得更多才能做出更明智的選擇。之后還要繼續(xù)好好學(xué)習(xí)每天都要吃進(jìn)去的食物和自身的健康關(guān)系！”

“很有收獲，對(duì)植物性飲食的營(yíng)養(yǎng)有了全面的認(rèn)識(shí)?！?/p>

“非常正能量！多與世界最前沿食物行動(dòng)者交流和學(xué)習(xí)?！?/p>

“增強(qiáng)了肉食與乳制品對(duì)健康方面影響的認(rèn)知，多位嘉賓的參與與互動(dòng)問答也為我們展示了對(duì)多元世界的包容，這是一場(chǎng)非常精彩的對(duì)話交流。”

良食對(duì)話第三期我們有幸邀請(qǐng)到紀(jì)錄片The Game Changers（《游戲改變者》）受訪運(yùn)動(dòng)員，倫敦奧運(yùn)自行車項(xiàng)目銀牌得主Dotsie Bausch女士、北大醫(yī)學(xué)部甘業(yè)華教授、知名運(yùn)動(dòng)博主吳棟先生以及植物基運(yùn)動(dòng)營(yíng)養(yǎng)品牌VEGA ONE品牌經(jīng)理劉立言先生作為嘉賓，與關(guān)心健康、關(guān)心生命的朋友們度過了一個(gè)充實(shí)的夜晚。

當(dāng)我們談“運(yùn)動(dòng)、健康、全球新飲食風(fēng)潮”這樣一個(gè)話題的時(shí)候我們?cè)谡勈裁茨兀?/p>

精彩回顧馬上開始——

嘉賓發(fā)言

37歲時(shí)，高齡專業(yè)運(yùn)動(dòng)員Dotsie Bausch面臨一個(gè)重要選擇：是選擇繼續(xù)目前的飲食方式，比較“有保障”地去追逐奧運(yùn)夢(mèng)想——因?yàn)橹髁鞯穆曇粢廊皇莿?dòng)物制品會(huì)讓人更有力量，還是選擇純植物性飲食？

當(dāng)Dotsie發(fā)現(xiàn)工業(yè)化農(nóng)場(chǎng)動(dòng)物被殘酷地對(duì)待，明白動(dòng)物源食品的生產(chǎn)過程，她的心靈受到極大震撼，改變隨之發(fā)生——她聽從內(nèi)心選擇了植物性飲食。隨后，她的運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)不但沒有變差，反而因?yàn)橹参镄燥嬍郴謴?fù)速度越來越快，運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)越來越出色。

植物性飲食只對(duì)運(yùn)動(dòng)員有意義嗎？Dotsie以乳糖不耐受為例，說明對(duì)于所有人來說，在我們不需要母乳喂養(yǎng)之后，身體里的乳糖酶活性降低，身體自然也不再需要其他乳制品。如果不當(dāng)攝入，反而會(huì)引發(fā)一系列疾病?！拔覀儜?yīng)該了解自己的身體?！盌otsie建議說，“嘗試24小時(shí)不食用乳制品，看看你的身體會(huì)發(fā)生什么？”

“吃肉力量更強(qiáng)，耐力更好嗎？”

業(yè)余運(yùn)動(dòng)員中的精英選手吳棟看到《素食 跑步 修行》中的運(yùn)動(dòng)員都說是植物性飲食帶給了他們力量，觸動(dòng)很深。

吳棟也通過《新京報(bào)》了解到北京奧運(yùn)會(huì)時(shí)，有20%的耐力運(yùn)動(dòng)員是素食，而當(dāng)時(shí)普通人口素食比例才1.5%。“是什么讓頂級(jí)運(yùn)動(dòng)員選擇了植物性飲食呢？”

再加上對(duì)于食品安全的擔(dān)憂，吳棟開始了小馬過河的嘗試，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，自己的體重和靜息心率都有降低（這意味著能力提升），肌肉線條和占比有提升，馬拉松和鐵人三項(xiàng)成績(jī)也有提升。這讓吳棟感到欣喜，也更有信心從混合飲食走向植物性飲食。

“不同的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，飲食結(jié)構(gòu)都不太一樣。耐力運(yùn)動(dòng)員最在意的就是蛋白質(zhì)的補(bǔ)充，其實(shí)我們通過各種豆類就能滿足需要?！爆F(xiàn)在，理科生吳棟仍在通過數(shù)據(jù)觀察，不斷優(yōu)化自己的飲食配比。

人體究竟需要哪些營(yíng)養(yǎng)素？吃動(dòng)物性食物好，還是植物性食物好？北大醫(yī)學(xué)部甘教授圍繞這兩個(gè)問題分享了自己的發(fā)現(xiàn)和心得：

一般認(rèn)為，人體需要5類營(yíng)養(yǎng)素：① 碳水化合物 ② 脂類 ③ 蛋白質(zhì) ④維生素 ⑤ 礦物質(zhì)。此外，我還加了第6類，膳食纖維。膳食纖維在七八十年前就被發(fā)現(xiàn)，最近二三十年由于直腸癌等疾病的發(fā)生而被高度重視，這類疾病與膳食纖維攝入不足有密切的關(guān)系。膳食纖維主要來源于植物，包括谷物、蔬菜、水果、豆類等等。碳水化合物、脂肪、蛋白質(zhì)統(tǒng)稱為三大供能營(yíng)養(yǎng)素，這三大營(yíng)養(yǎng)素是我們主要的能量來源。

動(dòng)物性食物：動(dòng)物食品提供豐富的蛋白質(zhì)，部分礦物質(zhì)、維生素（無(wú)維生素C），少量鈣。動(dòng)物蛋白加速腫瘤發(fā)展，加速體內(nèi)鈣流失，鈣流失后還容易導(dǎo)致腎結(jié)石、膽結(jié)石等等。動(dòng)物性食物含飽和脂肪，吃動(dòng)物性食物也必然要攝入膽固醇，所以心腦血管、糖尿病的發(fā)生率是很高的。此外農(nóng)藥、激素、抗生素、瘦肉精在動(dòng)物性食物里積蓄得更多，吃動(dòng)物性食物也必然要吃進(jìn)這些富集元素。動(dòng)物性食物當(dāng)中缺乏抗氧化劑，缺乏膳食纖維?？寡趸瘎┍徽J(rèn)為是耐力來源的一個(gè)重要方面。

植物性食物：植物性食物提供碳水化合物，這是我們能量最好的來源；富含優(yōu)質(zhì)的油脂/不飽和脂肪酸；提供蛋白質(zhì)；提供幾乎全部的維生素（除了B12）；所有的礦物質(zhì)以及膳食纖維的主要來源；提供多種植物活性成分。植物性食物也存在農(nóng)藥殘留的問題。

植物里面的有效成分，如：多酚類，類胡蘿卜素，有機(jī)硫化物、植酸，具有抑制腫瘤、抗氧化、免疫調(diào)節(jié)、抑制微生物、調(diào)節(jié)血壓、調(diào)節(jié)血糖等作用。植物當(dāng)中還有其他的活性成分，有利于我們的健康。

吃植物性飲食要不要吃補(bǔ)劑？除了VB12以外，其他的都不需要。曬太陽(yáng)是VD最好的來源。蔬菜水果有利于獲得充足的VC。維生素充足有助于鐵和鈣的吸收。

聽完這些，你還認(rèn)為吃植物性食物是對(duì)自己差，只有吃動(dòng)物性食物才是對(duì)自己好嗎？

劉立言先生從VEGA ONE創(chuàng)始人的故事講起，創(chuàng)始人 Brendan Brazier 原本是一位職業(yè)鐵人三項(xiàng)運(yùn)動(dòng)員，他發(fā)現(xiàn)運(yùn)動(dòng)后的自我修復(fù)對(duì)運(yùn)動(dòng)效果是關(guān)鍵，而飲食扮演了關(guān)鍵角色。

他花了七年時(shí)間，嘗試不同的飲食結(jié)構(gòu)，嚴(yán)格記錄自己的飲食與訓(xùn)練，結(jié)果發(fā)現(xiàn)身體所需的優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)及多元營(yíng)養(yǎng)素都可以從植物性食物中得到滿足。他從1998年開始用這套飲食方式進(jìn)行比賽，這讓他的運(yùn)動(dòng)生涯來到了高峰，獲得兩次加拿大超馬冠軍。

隨后，他將自己的訓(xùn)練心得整理成 THRIVE 系列飲食與訓(xùn)練書籍，并創(chuàng)立 VEGA ONE植物運(yùn)動(dòng)營(yíng)養(yǎng)品牌，幫助熱愛運(yùn)動(dòng)的人更便捷地獲得營(yíng)養(yǎng)。

精彩對(duì)話

01.

主持人：吳棟老師提到自己目前還是保留了雞蛋、牛奶的攝入。您能具體分享下您是怎么考慮的嗎？

吳棟：完全植物性飲食，我有一個(gè)擔(dān)心，是我的維生素B族和部分的微量元素可能攝入不足。當(dāng)然我后來找到了一些方法，比如選擇一些酵母類的食物，它是能夠給你一些維生素B族的，包括一些強(qiáng)化的面包。最大的挑戰(zhàn)是像出差之類的，我經(jīng)常要到各個(gè)城市去講課，某一些地方很難獲取到植物性的飲食。所以從維生素的角度，從可獲取性便捷性的角度，我目前保留了雞蛋和牛奶。而且我觀察了一段時(shí)間，我對(duì)于乳糖也好，對(duì)于牛奶也好，身體接受度還行。每個(gè)人的反應(yīng)是不一樣的。這就是我的觀點(diǎn)。謝謝！

主持人：各位嘉賓對(duì)于吳棟老師的觀點(diǎn)有沒有什么回應(yīng)？

Dotsie：我們都知道自然界中的維生素B12是微生物合成的，動(dòng)物不能產(chǎn)生B12，它主要來自山川河流。為什么動(dòng)物體內(nèi)有B12 呢？是因?yàn)閯?dòng)物從水或土壤中獲得了B12。我們也可以從生長(zhǎng)在B12 充足的土壤中的植物那里獲得B12。所以我們可以從植物和動(dòng)物中獲得B12。但問題是現(xiàn)代社會(huì)，人們使用的各種漂白劑、殺蟲劑導(dǎo)致了B12的減少和消失，所以在源頭上的獲取也變得困難。

甘教授：我補(bǔ)充一下，現(xiàn)在肉類里面含的B12主要是在飼養(yǎng)的時(shí)候添加了人工合成的B12。吳棟老師剛剛擔(dān)心B族不夠，其實(shí)完全可以放心，B1、B2、B3、B5、B6 都可以在植物里面獲得。B12的話，即使是吃肉的人、喝牛奶的人，大概其中還有40%的人缺B12。

劉立言：其實(shí)我們?cè)谘邪l(fā)產(chǎn)品的時(shí)候，也會(huì)觀察到非常多的消費(fèi)者在B族的攝取上有所缺乏，所以我們會(huì)把這樣子的營(yíng)養(yǎng)放到產(chǎn)品創(chuàng)新里面，思考怎么可以為大家提供便利，在生活當(dāng)中可以獲得足夠營(yíng)養(yǎng)。

吳棟：世界因多樣而美麗。在可獲取的情況下，我是以植物性飲食為主，我指的是出去的時(shí)候、不便捷的時(shí)候，不抗拒，不反對(duì)（蛋奶），所以我非常贊同各位嘉賓的觀點(diǎn)。植物性飲食的天空很美好，謝謝！

02.

主持人：在中國(guó)，職業(yè)運(yùn)動(dòng)員很重視自己的職業(yè)生涯，不敢輕易冒險(xiǎn)，這也在一定程度上形成了對(duì)動(dòng)物蛋白的依賴，各位認(rèn)為什么樣的方式能夠更快地推動(dòng)對(duì)植物蛋白的認(rèn)識(shí)變革？ 

Dotsie：我們?cè)诳茨切╆P(guān)于支持肉食的研究時(shí)，我們需要問問這些研究來自哪里，有什么根據(jù)。其實(shí)這些研究大多數(shù)來自于動(dòng)物制品行業(yè)。我們?cè)?Switch4Good.org 網(wǎng)站上面發(fā)布了一些關(guān)于植物性飲食與動(dòng)物性飲食的比較研究，大家可以參考。我認(rèn)為每當(dāng)面對(duì)這種問題時(shí)，我們要多問問自己——為什么我相信吃肉是好的？誰(shuí)告訴我的？我們有能力發(fā)現(xiàn)事情的真相。

03.

主持人：謝謝Dotsie！從我們的國(guó)情國(guó)策這個(gè)角度來看，除了我們現(xiàn)在做的常規(guī)性倡導(dǎo)之外，最快速的方法可能是決策者導(dǎo)向。怎么讓運(yùn)動(dòng)員毫無(wú)負(fù)擔(dān)接受植物性蛋白，如何打消動(dòng)物食品產(chǎn)業(yè)的顧慮轉(zhuǎn)向植物性產(chǎn)品，三位嘉賓怎么想？

Julien：其實(shí)這也是VEGA ONE在思考的問題，接下來我們會(huì)持續(xù)做一些推動(dòng)，更好地跟國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者科普營(yíng)養(yǎng)，多元植物蛋白。我們也會(huì)支持運(yùn)動(dòng)員營(yíng)養(yǎng)上的補(bǔ)充。我們最近邀請(qǐng)了非常多位耐力型運(yùn)動(dòng)員嘗試VEGA ONE的產(chǎn)品，然后請(qǐng)他們從自身的感受跟大家分享。這樣子更真實(shí)、更有說服力。我們希望讓更多的運(yùn)動(dòng)員甚至更多的消費(fèi)者體驗(yàn)到這樣子的產(chǎn)品。

主持人：甘教授您這邊的學(xué)術(shù)成果能夠很快地到達(dá)有關(guān)的決策者嗎？

甘教授：飲食與文化、地域有非常密切的關(guān)系。所以要想推廣，首先像類似這樣的公益活動(dòng)要多多開展。改變飲食是非常難的，它不可能自上而下，而是應(yīng)該自下而上。當(dāng)更多的人了解植物性食物的優(yōu)勢(shì)以后，才能夠改變市場(chǎng)。我也希望將來像VEGA ONE這樣的企業(yè)有可能資助科學(xué)家，尤其資助國(guó)內(nèi)的科學(xué)家做一些相關(guān)的研究。謝謝！

觀眾提問

Q：成人可以依賴大量食物來彌補(bǔ)植物性飲食營(yíng)養(yǎng)含量較低的情況，但請(qǐng)問對(duì)于發(fā)展期的嬰兒、青少年，對(duì)于還沒建立完整生理系統(tǒng)、強(qiáng)健消化分解利用能力的人，吃素對(duì)于他們來說有哪些影響，他們?cè)撊绾纬阅?？如何培養(yǎng)素寶寶呢？

甘教授：首先，素食營(yíng)養(yǎng)更豐富。素食無(wú)論在蛋白質(zhì)、碳水化合物、維生素、礦物質(zhì)、膳食纖維上都優(yōu)于肉食。對(duì)于孩子來說也一樣。我們家孩子就是吃素的。而且我知道的素寶寶，就是懷孕的時(shí)候媽媽就吃素的有很多。

那么唯一需要注意的就是孩子如果吃豆類的話，他/她咀嚼可能不是那么細(xì)。我們可以讓他/她吃豆制品。國(guó)內(nèi)的豆制品很豐富，包括豆?jié){，豆腐，腐竹等。另外適當(dāng)來補(bǔ)充下維生素B12，孩子一定會(huì)健康地成長(zhǎng)。像哮喘，腹瀉都會(huì)少，我們家孩子感冒也非常少。

所以我自己的親身體會(huì)就是說孩子跟大人一樣，只是在咀嚼的豆類時(shí)候要注意。咀嚼豆類的消化率只有60%多，但是一旦變成豆腐、豆?jié){、豆制品的時(shí)候，消化率就高達(dá)97%。此外，孩子也應(yīng)該多曬太陽(yáng)，維生素C要補(bǔ)足，有利于鈣鐵的吸收。

主持人：謝謝甘教授！吳棟老師能夠做一些回應(yīng)嗎？您本人在實(shí)踐中也發(fā)現(xiàn)要保證攝入穩(wěn)定，不僅需要植物蛋白，有時(shí)可能也需要一些動(dòng)物蛋白，或者說需要一些保健補(bǔ)劑，如蛋白粉，維他命B12等，這塊您能綜合下對(duì)青少年的飲食建議、普通人的飲食建議和運(yùn)動(dòng)員的建議嗎？

吳棟：好的，我是這樣的看法。如果你聽了今天晚上的分享，你一定躍躍欲試。我剛才看評(píng)論區(qū)，有很多人問，有什么食譜，該怎么吃。我認(rèn)為你要得到一條“魚”，其實(shí)你真正需要學(xué)會(huì)的是“釣魚的方法”——掌握一套方法論，從根源上去了解一些營(yíng)養(yǎng)學(xué)的知識(shí)。

打個(gè)比方，從你攝入的熱量角度來說，就三種營(yíng)養(yǎng)素，無(wú)非就是動(dòng)物蛋白和植物蛋白，你往植物性的多偏一些，如果你察覺身體是可接受的，這是一種好的方式，你就可以繼續(xù)往這個(gè)方向多走一些。

個(gè)體是存在差異的，所以我覺得不能一概而論，你應(yīng)該從自身出發(fā)。如果你覺得很舒服，也很健康，體重得到了控制，血壓也正常了，血脂也下來了，如果這些ok，那不斷地往這方面走，不就好了嗎。

我贊成甘教授的說法，孩子也是一樣的道理，你單純地想得到一個(gè)菜譜，難道你一輩子就吃這個(gè)菜譜嗎？我覺得是應(yīng)該掌握一定的營(yíng)養(yǎng)學(xué)知識(shí)，那么菜譜是可以不斷從根源上生發(fā)出來的。好的，謝謝大家！

劉立言：在我家，我的母親吃素三十年了，所以我們?cè)诩依锒际浅試?yán)格的純素。我的表弟表妹都是素寶寶，他們長(zhǎng)得也很高，身體也很好。所以各位媽媽不用擔(dān)心，吃素不會(huì)對(duì)孩子的發(fā)育有什么影響。剛剛吳棟老師，甘教授補(bǔ)充得很好，我們要去了解飲食根源，保證飲食上能獲取到均衡的營(yíng)養(yǎng)，這樣子就不會(huì)有太多問題。

· End ·

速記：虞淑瑾，植子恩，杜心意

翻譯：薛朝權(quán)，F(xiàn)iona，景慧