1997年，虹鎮(zhèn)老街遠(yuǎn)眺。這片棚戶簡(jiǎn)屋達(dá)90公頃，居住人員多為底層勞動(dòng)人民。攝影 許海峰

1998年，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

虹鎮(zhèn)老街在民間有著草莽之地之稱。它曾是上海規(guī)模最大的舊城區(qū)之一，危棚簡(jiǎn)屋緊緊相連、用地功能混雜、衛(wèi)生環(huán)境不佳、居住條件差，治安環(huán)境堪憂。1990年代以后，鱗次櫛比的住宅及商業(yè)用地構(gòu)筑起的綜合性社區(qū)拔地而起，一場(chǎng)“新”與“舊”的交替，如同潮水般一波波刷新著都市生活的色彩。通過(guò)攝影師許海峰于90年代開(kāi)始拍攝的歷史影像中，我們感受到了歲月的流逝，城市的不斷發(fā)展。此項(xiàng)目不僅是以紀(jì)實(shí)的角度出發(fā)，攝影師的親身經(jīng)歷更讓照片富有生命力，在虹鎮(zhèn)老街這樣一個(gè)標(biāo)志性的地域中，體會(huì)到上海的絕響。

1992年5月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1992年4月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞： 起初拍攝《虹鎮(zhèn)老街》項(xiàng)目的契機(jī)是什么?

許海峰：虹鎮(zhèn)老街像是上海的一塊飛地，從外部窺視里面，密密麻麻的羊腸小道，全是岔口，人一旦迷路，心便不安起來(lái)。岔口低矮房子下一雙雙眼睛望著路人，讓人不敢對(duì)視。兇險(xiǎn)陡升，加上它的傳奇，恐怕這便是外人不敢隨意闖入這個(gè)區(qū)域的主要原因。于我，這里是江湖，也是日常生活。自有其規(guī)則，在規(guī)則下行事，便不慌。在二十歲前，我一直居住在那里。有人說(shuō)虹鎮(zhèn)老街像香港的九龍城寨，我沒(méi)有去過(guò)九龍城寨，在做這個(gè)專題的時(shí)候通過(guò)網(wǎng)絡(luò)看過(guò)多次，外部形態(tài)確實(shí)很像。不僅街巷的格局，空間，密度，居住其間人的生活方式，精神狀態(tài)，甚至隔著屏幕能嗅出其中的氣味與上海的虹鎮(zhèn)老街差不多。一樣被城市“遺忘的角落”，一樣的草莽氣息，看完，腎上腺素飆升。

2018年春節(jié)，我偶然地再度路過(guò)這個(gè)地區(qū)，看到正在上演一出淮劇——粗曠的唱腔，鏗鏘有力，臺(tái)上臺(tái)下全是垂垂暮老的觀眾，此番景象，瞬間勾起我很多心事，激起我要做這個(gè)專題的念頭。整個(gè)項(xiàng)目是以視頻為主導(dǎo)展開(kāi)的，攝影僅是其中一小部分。（點(diǎn)擊觀看此項(xiàng)目H5｜虹鎮(zhèn)老街——上海市區(qū)最大的棚戶區(qū)華麗轉(zhuǎn)身）

1992年2月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1996年8月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1992年3月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1996年1月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1994年3月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞：幾十年時(shí)間里攝影是否也發(fā)生了轉(zhuǎn)變？拍攝方向上，人物肖像與非肖像之間是怎么平衡的？

許海峰：90年代初的攝影還是承接著80年代的沙龍風(fēng)——物質(zhì)生活貧乏單調(diào)，攝影上便想著如何創(chuàng)造精神上的豐裕，結(jié)果更加的空洞蒼白，陷入自?shī)首詷?lè)之境。再后來(lái)，紀(jì)實(shí)攝影在整個(gè)90年代的中國(guó)迅速崛起（這就像今天的當(dāng)代攝影藝術(shù)一樣），貼近生活、以人為本，紀(jì)實(shí)攝影成為當(dāng)時(shí)的熱詞，成為主流表達(dá)語(yǔ)言。對(duì)于二十剛出頭的我，這是最好的、最新的攝影。樂(lè)凱黑白膠卷和24毫米到50毫米的幾個(gè)定焦鏡頭是我在城市街拍常用的搭配，也是訓(xùn)練自己與被攝對(duì)象在一瞬間的物理關(guān)系以及肉身受光影、人物情緒的微妙變化而相應(yīng)做出應(yīng)變（抓拍）能力，最重要是通過(guò)照相機(jī)鏡頭得以多一個(gè)視角觀看周遭，這與眼睛直接去看不一樣。

回頭看，當(dāng)時(shí)無(wú)非是想把照片拍的像攝影作品（目前又有一種將攝影作品拍成照片的逆風(fēng)向），所以我沒(méi)有想到人物肖像與非肖像之間的平衡，拍下來(lái)全是憑著青春的沖動(dòng)。1989年春夏，攢錢買了一臺(tái)海鷗DF-1相機(jī)，468元，開(kāi)始攝影練習(xí)，進(jìn)而自覺(jué)進(jìn)入創(chuàng)作狀態(tài)。一開(kāi)始，拍攝對(duì)象自然首選身邊的人，虹鎮(zhèn)老街里面的人并不介意一個(gè)“內(nèi)部”人員拍攝他們，拍壞了過(guò)幾天還可以再去拍。在那個(gè)年代，日出日落清清楚楚，日子過(guò)的不緊不慢，他們有的是時(shí)間，我有的是熱情，雙方“共謀”而成就了這些照片。

1992年2月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1993年11月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞：相機(jī)/膠片的選擇對(duì)于拍攝畫面的影響。

許海峰：相機(jī)的選擇取決于對(duì)觀看事物的態(tài)度和視覺(jué)表達(dá)的需求。從海鷗DF-1、美能達(dá)x-700、尼康FM2F3，到2000年后的數(shù)碼相機(jī)直到2008年添置了大畫幅相機(jī)。 這么多年下來(lái)，錢花掉了不少，最貴的還是搭上——時(shí)間。

隨著舊改的深入，我記得那一年是2009年，動(dòng)遷標(biāo)語(yǔ)張貼在弄堂的墻上，我開(kāi)始與同為新聞工作者的妻子合力做了30多位動(dòng)遷居民的視頻版口述史、人像攝影和大畫幅相機(jī)對(duì)空間的描繪。這一過(guò)程持續(xù)了約一年時(shí)間，但是大畫幅相機(jī)所拍的照片目前還沒(méi)有整理。

1994年6月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞：請(qǐng)分享一下發(fā)生在虹鎮(zhèn)老街里記憶深刻的故事或者人物。

許海峰：大概在我小學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，貼隔壁鄰居“老虎”在我們天寶路小學(xué)門口將我打了一頓，我的手臂被他扭在后背感覺(jué)快要折斷了，痛死他卻不放手。這番痛和羞辱，我發(fā)誓要報(bào)復(fù)，而我確實(shí)很快就付諸行動(dòng)，撿了一塊褚紅色八五磚藏在書包里，在黃昏時(shí)分到了他家門口，勇敢地掏出來(lái)扔向他父母正在吃飯的飯桌上。人未砸到，卻驚翻了整個(gè)弄堂。母親羞愧難當(dāng)，自然將我一頓暴揍。聞?dòng)嵍鴣?lái)的隔壁山東青口小腳老奶奶急急跑來(lái)護(hù)住我，不讓母親的掃帚落在我身上。我躲在她懷里，整個(gè)弄堂只有她一人聽(tīng)我委屈的哭訴。這事的發(fā)生，弄堂里沒(méi)人想到我這個(gè)平時(shí)大家眼里溫順的孩子，竟然是如此彪悍生猛的一個(gè)“壞小寧”（壞孩子），長(zhǎng)大后這一場(chǎng)景總是在腦子里盤旋，為什么？孟母三遷，有一定的道理。打架斗毆在虹鎮(zhèn)老街，在那個(gè)年代，是每天都會(huì)發(fā)生的事，無(wú)非程度不同而已。

1994年3月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1990年11月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1994年5月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1993年11月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

1991年3月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

 澎湃新聞：時(shí)隔這么久再回頭來(lái)看此項(xiàng)目有什么新的發(fā)現(xiàn)和收獲，或者遺憾嗎？

許海峰：在2009年，有那么一階段過(guò)于投入到動(dòng)遷口述史的拍攝中，動(dòng)遷政策也未及細(xì)察，人為地被剝奪了一些權(quán)利未能及時(shí)察覺(jué)，造成我和哥哥之間不必要的關(guān)系緊張，直至2018年在做這個(gè)專題時(shí)才發(fā)現(xiàn)其中的奧妙。當(dāng)我們采訪到一位當(dāng)年該地塊的動(dòng)遷工作人員時(shí)才恍然大悟知道了內(nèi)情。遺憾？確實(shí)遺憾，跟房子有關(guān)的事，都不是小事，損失不可謂不大。但生活就是如此，有得有失，否則我想可能會(huì)永久地傷害到兄弟情，而無(wú)法挽回，但是一只老鼠解救了我們兄弟倆。當(dāng)時(shí)，因一只老鼠在深夜爬到電冰箱上方的電線，造成短路發(fā)生火災(zāi)，哥嫂和侄子從二樓陽(yáng)臺(tái)翻越到鄰居家而得以脫身。聞?dòng)崳稳辗祷夭榭?，房間的白墻大面積熏成黑色，家具、電冰箱自然報(bào)廢掉。很快我便攜帶戶口本身份證去動(dòng)遷組簽字，搬！說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，此后再?zèng)]有力氣繼續(xù)拍了，好多年開(kāi)車都繞道此地。

后來(lái)我注意到，在上海，還是有人斷斷續(xù)續(xù)在這個(gè)地區(qū)拍過(guò)不少照片，拍的特別樸實(shí)，是那種地方志樣式的照片，我覺(jué)得這種照片最真實(shí)地反映了當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐拿婷病?strong>在中國(guó)，棚戶區(qū)各地也不少，形態(tài)上也差不多，能拍出新意的不是對(duì)著那些建筑，而是里面的人，他們的酸甜苦辣。虹鎮(zhèn)老街，對(duì)個(gè)體攝影師而言，是一個(gè)創(chuàng)作實(shí)踐，對(duì)這座城市來(lái)說(shuō)，則是一份翔實(shí)史料的留存。就前期的一系列報(bào)道來(lái)看，我們聽(tīng)到來(lái)自官方的聲音比民間更急切和肯定——居然有人對(duì)這個(gè)地區(qū)記錄的這么完整。如果確實(shí)地真實(shí)的得到這份肯定，那么這份由攝影、視頻、文字、繪畫，聲音所構(gòu)成的文獻(xiàn)性質(zhì)的資料，希望接下來(lái)能得到相關(guān)部門實(shí)實(shí)在在的重視。

1998年，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2009年6月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2009年1月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞：本次是以展覽方式呈現(xiàn)，如果未來(lái)用攝影書或其他形式，會(huì)想要怎么展示?

許海峰：本次《城市記憶——虹鎮(zhèn)老街影像展》獲得海派文化中心的高度重視，進(jìn)展得頗為順利。但因?yàn)闀r(shí)間倉(cāng)促，攝影書并未提到議事日程上，不過(guò)宣傳冊(cè)還是在開(kāi)幕當(dāng)天趕制了200冊(cè)。在未來(lái)，隨著時(shí)間的推移，攝影書這類文獻(xiàn)性質(zhì)的紙質(zhì)刊物也許會(huì)受到重視，也許被徹底遺忘，最終這些照片可能會(huì)散失在古玩城、花鳥市場(chǎng)這類地方。我這樣說(shuō)，并非“喪”，而是因?yàn)槲医?jīng)常能在上述那些地方購(gòu)買到一些令我驚喜和驚訝的照片。如果有幸能被社會(huì)再度關(guān)注，我想以目前如此豐富的采訪素材，可以做出很多有趣的事情出來(lái)。比如，請(qǐng)?jiān)∶駚?lái)復(fù)原一張虹鎮(zhèn)老街街街巷巷的地圖，并結(jié)合技術(shù)做觸屏互動(dòng)，讓人們?cè)诙潭痰膸追昼娭畠?nèi)感受到這片草莽之地如何涅槃成為上海一座華麗的未來(lái)之城。

未來(lái)之城已然顯現(xiàn)，它不是一蹴而就，是原住民的退讓，是那些給予棲身的棚戶簡(jiǎn)屋被推倒，是上海市各屆政府二十多年不懈的努力，是開(kāi)發(fā)商的眼光和資本，這些合力共同構(gòu)建了一股巨大的力量，完成了上海市區(qū)最大一塊棚戶區(qū)——虹鎮(zhèn)老街的舊改。虹鎮(zhèn)老街已成為上海的絕響，今天，我們以薄薄數(shù)十張照片讓虹鎮(zhèn)老街、虹鎮(zhèn)老街的原住民再度回到公眾視野——這座城，曾經(jīng)這樣走來(lái)過(guò)。

2018年2月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2019年1月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2020年10月6日，一名男子在瑞虹新城的屋頂上整理衣服，防止吹落。瑞虹新城在原址虹鎮(zhèn)老街上建造起來(lái)，完成了該區(qū)域的舊區(qū)改造。攝影 許海峰

2009年7月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2009年10月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2019年2月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2009年6月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

澎湃新聞：請(qǐng)最后談一談作品中關(guān)于城市變化，身份認(rèn)同與攝影之間的關(guān)系。

許海峰：虹鎮(zhèn)老街的照片集中拍攝于三個(gè)階段。一個(gè)是1992年到1998年，這一階段主要是從1991年在上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)攝影開(kāi)始。2009年開(kāi)始動(dòng)遷到我家門口時(shí)，集中拍了一年多。這一時(shí)期主要做視頻版動(dòng)遷口述史，和大畫幅人像攝影，以及掃街式的紀(jì)實(shí)攝影。最后一個(gè)階段則是在2018年春始，糾集了一個(gè)4人核心團(tuán)隊(duì)，連續(xù)七個(gè)多月的時(shí)間，以視頻加文字的形式進(jìn)行新聞報(bào)道式的采訪。

當(dāng)這個(gè)專題以新聞報(bào)道的形式向公眾呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，看著這些照片、底片我發(fā)現(xiàn)這不是一個(gè)攝影專題，而是綜合性的文獻(xiàn)類項(xiàng)目。這是我拍攝第一張虹鎮(zhèn)老街照片時(shí)完全沒(méi)有想到的結(jié)果。如果我后來(lái)不做記者，可能不會(huì)有2009年之后的那些照片，起碼不會(huì)有那么多。這樣想來(lái)，這些照片對(duì)于這個(gè)地區(qū)是重要的，對(duì)于這座城市是否重要?jiǎng)t取決于這些照片最終如何被處置。

2009年10月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2018年11月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2020年10月，生活在虹鎮(zhèn)老街。攝影 許海峰

2018年4月3日，上海。周傳星老人站在工地的大門口張望眼前拔地而起的高樓，這里曾是他和子女生活的地方。原來(lái)的虹鎮(zhèn)老街已改頭換面成為瑞虹新城。攝影 許海峰

視頻：草莽之地