項(xiàng)飆訪談下篇從當(dāng)下年輕人的精神文化現(xiàn)象和社群結(jié)構(gòu)特點(diǎn)切入，具體地分析年輕人在現(xiàn)實(shí)中所遭遇的問(wèn)題，以及“附近”可以在其中發(fā)揮的作用。項(xiàng)飆認(rèn)為，二次元文化的強(qiáng)大是年輕人對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種逃避，如何真正走向三次元的生活對(duì)今天的年輕人是一個(gè)重大挑戰(zhàn)，社會(huì)科學(xué)需要發(fā)展出一套話語(yǔ)，來(lái)培養(yǎng)年輕人直面現(xiàn)實(shí)的意識(shí)， 使他們從現(xiàn)實(shí)的矛盾和“不舒服”中看到意義和價(jià)值，而“附近”所強(qiáng)調(diào)的生態(tài)性視角可能成為調(diào)動(dòng)這種意識(shí)的力量。項(xiàng)飆強(qiáng)調(diào)，沉溺于虛擬世界的原子化生存方式強(qiáng)化了社會(huì)同化的趨勢(shì)，使自我變得虛幻和脆弱。近年來(lái)，“心理健康熱”的流行恰恰反映了年輕人對(duì)自身困境強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)，“附近”概念引起大眾興趣正是個(gè)體對(duì)自己在這個(gè)世界上的存在方式和存在意義的追問(wèn)和反思。同時(shí)，代際關(guān)系和性別關(guān)系在“附近”建設(shè)中，既是一種重要的資源，也是一種壓迫性力量。

該專訪首發(fā)于上海社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所主辦的《當(dāng)代青年研究》期刊2023年第6期。澎湃研究所獲得授權(quán)，予以轉(zhuǎn)載，以饗讀者。

項(xiàng)飆專訪（上）︱重建附近:年輕人如何從現(xiàn)實(shí)中獲得力量？

七、二次元的強(qiáng)大是因?yàn)榫€下的困難太多，如何走向三次元的生活是一個(gè)重大挑戰(zhàn)

康嵐：前面我們討論較多的是“附近”的實(shí)踐價(jià)值，但是現(xiàn)在年輕人都很重視精神和情緒價(jià)值。您在談?wù)摗案浇睍r(shí)，專門提到“附近”有時(shí)候會(huì)讓人“不舒服”，因?yàn)橐幚砀煌说年P(guān)系。我感覺(jué)，這種“不舒服”跟現(xiàn)在年輕人的追求是正好相反的。今天的年輕人雖然有很現(xiàn)實(shí)的一面，但也很看重一種舒適的感覺(jué)和精神上的契合性，如果讓他不舒服了，他可能會(huì)逃離，就像我們前面所討論的?，F(xiàn)在的一些青年精神文化現(xiàn)象，比如網(wǎng)游動(dòng)漫、國(guó)風(fēng)文化、網(wǎng)紅文化、盲盒文化、打卡文化等， 都是非常夢(mèng)幻性的、感受性的、情感性的，年輕人對(duì)這些東西的追求，往往是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)而不是自己生活的“附近”，他們會(huì)把現(xiàn)實(shí)世界和虛擬世界分得很開(kāi)。那么，“附近”到底能不能為年輕人提供精神價(jià)值？

項(xiàng)飆：“附近”的精神價(jià)值是很重要的。我覺(jué)得，“附近”的精神價(jià)值高于它的實(shí)踐價(jià)值。你講的青年的精神文化現(xiàn)象， 我們可以簡(jiǎn)單地把它叫作二次元現(xiàn)象，是虛擬的、非常象征化的?，F(xiàn)在的科技發(fā)展，象征已經(jīng)不僅僅是符號(hào)，它可以直接去體驗(yàn)，因?yàn)樗梢詣?dòng)起來(lái)，帶著豐富的色彩和聲音，對(duì)神經(jīng)形成直接刺激，給人的感覺(jué)是得到精神上的滿足。這里有兩個(gè)情況：第一是時(shí)間性，我們要看到這種二次元現(xiàn)象跟一定的年齡段有關(guān)。我覺(jué)得到大三、面臨大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)折，當(dāng)他走向社會(huì)的時(shí)候， 我很難想象他可以通過(guò)這個(gè)來(lái)滿足日常的精神需要。第二是回到線下的問(wèn)題，特別是在他即將大學(xué)畢業(yè)，面臨找工作、考研、考公等問(wèn)題時(shí)?，F(xiàn)在年輕人的精神世界，我覺(jué)得不是二次元世界有多么豐富， 能給他們多少滿足，而是年輕人不知道如何走向三次元的線下生活，所以使勁地趴在二次元里，在三次元里活幾個(gè)小時(shí)，然后跳回到二次元里活幾個(gè)小時(shí)，有時(shí)候把三次元當(dāng)作二次元來(lái)活。

在一定的年齡段，年輕人的線下和線上世界是分得很開(kāi)的，而且他是完全知道自己在把它們分開(kāi)的，有時(shí)候是刻意地分開(kāi)。這個(gè)分開(kāi)對(duì)他本身的自我認(rèn)知、對(duì)他的生活認(rèn)知、對(duì)他的情感世界，影響是非常大的。他在這里可能會(huì)有一種錯(cuò)落感，一種無(wú)力感，因?yàn)樯詈孟袷且恢痹诓粩嗟厍袚Q，而永遠(yuǎn)不能直接面對(duì)。因?yàn)樗麤](méi)辦法理解對(duì)他物質(zhì)生活有直接影響的那些事情究竟是怎么回事，所以他就順著走、不管了，你讓我做什么就做什么。比方說(shuō)中學(xué)的時(shí)候，讓我考試就考試吧，我也不問(wèn)考試有什么道理，問(wèn)了也沒(méi)用，然后一有時(shí)間就把自己全身心地泡到電玩里面去。

現(xiàn)在二次元文化變得那么強(qiáng)大，不是一個(gè)自然的現(xiàn)象，很大程度上它就是一個(gè)逃避，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中困難太多?，F(xiàn)在一些年輕白領(lǐng)下班后是從來(lái)不做飯的，都是叫外賣什么的，直接玩電子游戲，玩到 11 點(diǎn)睡覺(jué)。我們可以說(shuō)，他的精神生活通過(guò)電玩得到了滿足，但是他會(huì)直接告訴你，他是不開(kāi)心的， 他去玩電玩就是覺(jué)得日常生活的壓力太大，這樣的日子過(guò)上一段時(shí)間之后就是一個(gè)非常疲憊的狀態(tài)。

八、從“附近”的“不舒服”中看到有意思的地方

康嵐：現(xiàn)在有一些數(shù)字娛樂(lè)，在某種程度上， 好像替代了現(xiàn)實(shí)中的某些親密關(guān)系的功能，比如虛擬男友 / 女友，“云擼貓”等。在我們看來(lái)，這些都是完全虛擬的形式，它滿足的是一種精神上的需要，但其實(shí)這反映了現(xiàn)實(shí)不能滿足年輕人精神上的需求。還有我們一直在說(shuō)的年輕人集“社牛”與“社恐”于一身，在線上跟不認(rèn)識(shí)的人話很多、能坦露最真實(shí)的自己，在線下卻非常沉默，跟家人都沒(méi)什么話說(shuō)。為什么現(xiàn)在年輕人的現(xiàn)實(shí)感這么弱，在現(xiàn)實(shí)中找不到他們精神的落腳點(diǎn)？到底是年輕人出了問(wèn)題，還是現(xiàn)實(shí)出了問(wèn)題？

項(xiàng)飆：這個(gè)當(dāng)然不能怪年輕人，他們作為新的一批人進(jìn)入現(xiàn)在的生活場(chǎng)景里面，這個(gè)生活場(chǎng)景不是他們?cè)斓?，是老一輩留下的，所以不能怪他們?strong>但是改變還是要靠他們，為他們自己的更好的生活！如果有人說(shuō)，這種虛擬性的存在已經(jīng)滿足了我的一切需要，所以我不需要線下的互動(dòng)，那這時(shí)候我們應(yīng)該怎么樣面對(duì)？

這個(gè)現(xiàn)象也不是新的，像日本的宅男和社會(huì)自閉癥，就不是一個(gè)生理性、神經(jīng)性的自閉癥，而是選擇性的自閉癥。這（指自愿性自閉）對(duì)我們社會(huì)科學(xué)研究來(lái)講， 真的是一個(gè)挑戰(zhàn)。如果社會(huì)科學(xué)研究是不做判斷地去描述，那么只能是記錄了這些年輕人怎么選擇，說(shuō)他們有他們的道理；如果社會(huì)科學(xué)研究要有明確的結(jié)論和建議，直接告訴年輕人自閉不好，也沒(méi)有實(shí)際的效果。很多人知道這樣不好，但是在很具體的場(chǎng)景下，他們覺(jué)得這是最自然的選擇。我覺(jué)得，社會(huì)科學(xué)需要發(fā)展出一套話語(yǔ)，把年輕人的現(xiàn)實(shí)感豐富起來(lái)，發(fā)展出前面提到的生態(tài)性的視角，從現(xiàn)實(shí)中的“不舒服”當(dāng)中看到有趣。“舒服”不一定是有趣，舒服其實(shí)很容易是無(wú)聊，因?yàn)槭娣臇|西只讓你一味放松，不刺激你，不調(diào)動(dòng)你，是沒(méi)有什么回味的。但是“不舒服”還是不舒服，它不會(huì)自動(dòng)變得有趣，這就需要有一定的能力來(lái)做這個(gè)轉(zhuǎn)換。你說(shuō)的“現(xiàn)實(shí)感”可能真的就是這個(gè)轉(zhuǎn)換能力，把日?？此茻o(wú)意義的瑣碎轉(zhuǎn)換成有意義的敘述。一個(gè)人看到某個(gè)“不舒服”，可以開(kāi)始好奇：為什么我感到不舒服，為什么那個(gè)人覺(jué)得很自然，是什么力量把自然變成奇怪，把奇怪變得看起來(lái)無(wú)可厚非？這不是很有趣嗎？

一味追求舒服，就是沒(méi)有現(xiàn)實(shí)感了。比如說(shuō)現(xiàn)在一些年輕人要求網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)要寫(xiě)得所謂“雙純”，就是要求里面的男女完全沒(méi)有談過(guò)戀愛(ài)、不能夠有過(guò)性經(jīng)歷等，要非常純潔的。這樣去理解愛(ài)，那根本就不是愛(ài)。人作為人，去理解情感和精神上的東西，其實(shí)正是要去理解人本身的復(fù)雜性，從中看出微妙。純潔這個(gè)東西是人想象出來(lái)的，而生活的過(guò)程本身就是不純潔的。所以，人要在不純潔的實(shí)踐當(dāng)中，看到毅力，看見(jiàn)智慧，看見(jiàn)人的德性，看見(jiàn)人對(duì)人的關(guān)懷是怎樣的。在一個(gè)很復(fù)雜的情況下，在難以決定的情況下，我們?cè)鯓雨P(guān)心別人，這是有趣的東西。純粹這種觀念，其實(shí)是現(xiàn)代性本身（派生）出來(lái)的東西，因?yàn)樯钭兊梅浅?fù)雜，沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的敘事，大家感到迷茫，迷茫之后就需要去想象這種純粹。比方說(shuō)浪漫主義，浪漫主義是很重要的一個(gè)現(xiàn)代文藝思潮，有很解放的一面，但是浪漫主義對(duì)歐洲的極權(quán)政治也有影響，包括法西斯主義的興起也與它有關(guān)系，因?yàn)樗心欠N對(duì)所謂純粹、崇高的追求，這種脫離現(xiàn)實(shí)的對(duì)崇高的追求造成了極大的破壞性。所以，“附近”代表了我所謂鄉(xiāng)紳學(xué)者（笑）的態(tài)度，覺(jué)得讓“附近”進(jìn)來(lái)，不要靠這種純粹的、浪漫的東西來(lái)獲得精神的滿足，讓精神的滿足來(lái)自對(duì)現(xiàn)實(shí)微妙的、細(xì)微的觀察。

這是可以發(fā)展出一種美學(xué)品味的。比方說(shuō)讓你和我去讀小說(shuō)，我們肯定會(huì)覺(jué)得那些所謂“雙純”的小說(shuō)是沒(méi)什么可讀的，都是講一些甜言蜜語(yǔ)、美輪美奐的東西，可能第一次看會(huì)有一點(diǎn)吃糖的感覺(jué)，但看第二本肯定就不愿意了；我們要看的還是那種讓你不愉悅但是能讓你信服的東西， 魯迅就是最好的例子。像魯迅這樣高度的思想家和文學(xué)家，他寫(xiě)的東西 90% 以上都是讓你很不舒服的，但是中國(guó)人對(duì)他的愛(ài)和感激，那是很深的，這就是一個(gè)好的例子。是魯迅的作品帶給你的精神滿足性強(qiáng)，還是那些高度形式化的東西（比如小孩子穿上漢服、坐在臺(tái)上背三字經(jīng)）帶給你的精神滿足性強(qiáng)，這個(gè)大家一看都明白。魯迅的作品是把你調(diào)動(dòng)起來(lái)，讓你去思考、去睜大眼睛看矛盾，讓你變成一個(gè)思考的主體，他刺激你、不讓你安心。雖然你還是不能控制世界，但是你至少感到，我作為一個(gè)主體在世界上存在了。

九、原子化生存強(qiáng)化了社會(huì)同化的趨勢(shì)，使自我的主體性變得虛幻

康嵐：接下來(lái)我想談?wù)勗踊膯?wèn)題?，F(xiàn)在中國(guó)社會(huì)的個(gè)體化有一種脆弱的原子化現(xiàn)象，尤其是一些沉迷于虛擬世界的年輕人有一個(gè)比較明顯的沉醉在自我世界的問(wèn)題。我想問(wèn)，數(shù)字技術(shù)在塑造個(gè)體的心理、個(gè)體和社群的關(guān)系上，到底有一個(gè)什么樣的作用，以及隨之會(huì)在思想文化上、社群結(jié)構(gòu)上帶來(lái)一種怎樣的蛻變？現(xiàn)在我們看到的很多現(xiàn)象其實(shí)是有一些個(gè)體的異化或者脆弱的個(gè)體化問(wèn)題的。另外，技術(shù)的這種影響應(yīng)該是全球共通的，國(guó)外也是這樣的嗎？還是說(shuō)這是現(xiàn)在中國(guó)年輕人比較特有的現(xiàn)象？

項(xiàng)飆：我覺(jué)得國(guó)外肯定也有這樣的情況，特別是在日本確實(shí)是這樣。因?yàn)閿?shù)字化技術(shù)提供了一個(gè)無(wú)接觸社會(huì)的可能性，可以不用出門就買到東西，這使原子化生存成為可能，這當(dāng)然是有很大影響的。這里我可以講三點(diǎn)吧。

第一，雖然數(shù)字化是形成原子化生存的重要的物質(zhì)條件，但現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)內(nèi)看到的這種原子化現(xiàn)象，到底在多大程度上是因?yàn)閿?shù)字化技術(shù)本身造成的，我是有點(diǎn)存疑的。我總覺(jué)得是因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)沒(méi)有給年輕人提供足夠的吸引力和他們可以參與的地方，所以他們把數(shù)字化當(dāng)作一種逃避。我舉個(gè)例子，在大學(xué)里吃中飯的時(shí)候，你會(huì)看見(jiàn)很多外賣員排隊(duì)送餐，我覺(jué)得好奇怪，因?yàn)榇髮W(xué)食堂就在你樓下，怎么會(huì)需要去叫外賣？學(xué)生給我很多理由，比如外賣更好吃、外賣比較便宜（因?yàn)槠脚_(tái)有補(bǔ)貼）等，但是還有一個(gè)很重要的原因是，很多人覺(jué)得下樓見(jiàn)人要打招呼太累。這跟我們過(guò)去到食堂吃飯的感覺(jué)很不一樣，過(guò)去我們?nèi)ナ程贸燥埐粌H是要吃東西，也是覺(jué)得在打飯的路上可以跟同學(xué)一起聊天啊。但現(xiàn)在的大學(xué)生覺(jué)得這一切好像都是負(fù)擔(dān)，也不知道聊什么，見(jiàn)了人很緊張；本來(lái)見(jiàn)了人就要逃，現(xiàn)在有了數(shù)字化技術(shù)，他當(dāng)然是要用它了。同時(shí)我們要注意到，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題。這個(gè)技術(shù)之所以能滿足你生活的各個(gè)方面，是因?yàn)橛腥丝梢詮闹匈嶅X了，你買的東西送到你手上，是有人開(kāi)著摩的跑來(lái)跑去，在高度緊張甚至危險(xiǎn)的情況下把東西送過(guò)來(lái)，而這些你通通都不用管。數(shù)字化的真正奇妙是它為你屏蔽了你跟生活的很多真實(shí)聯(lián)系，使你對(duì)生活的真實(shí)聯(lián)系無(wú)知無(wú)感、不感興趣， 是在這樣的情況下把你推向了數(shù)字化生存。這里面有資本的運(yùn)作，創(chuàng)造出很多花招把人們引向數(shù)字化生存。所以，這不是一個(gè)完全的技術(shù)過(guò)程，或者說(shuō)這首先不是一個(gè)技術(shù)過(guò)程，而是一個(gè)社會(huì)過(guò)程。

第二，剛才你講得很好，這就是一個(gè)悖論。一方面，年輕人覺(jué)得自我非常重要，可以說(shuō)是沉溺于自我；另一方面，自我又是非常脆弱的。怎么去解釋這種脆弱的自我中心？

我覺(jué)得，我們要反對(duì)自我沉溺，并不是要去消滅自我，但是就像前面你講到的，最重要的并不是自我，而是自我和別人的連結(jié)。不是要你去消滅自我，其實(shí)是相反的：你需要對(duì)自我有豐富的認(rèn)識(shí)，說(shuō)話有底氣、落落大方， 面臨事情，你至少知道這個(gè)事情該怎么去思考、怎么把它分解，該跟人商量就跟人商量，不該跟人商量的時(shí)候自己也能夠把事情理出頭緒來(lái)，哪個(gè)重要，哪個(gè)不重要，然后做出一個(gè)選擇，選擇之后如果事情辦不通怎么辦，辦不通也不會(huì)后悔，因?yàn)樽约阂呀?jīng)做了全面的思考，等等。這些都是極其重要的自我啊！就是你知道自己是作為一個(gè)主體活在世界上的，這種感覺(jué)是不可能靠一個(gè)封閉的自我來(lái)實(shí)現(xiàn)的。這些一定要通過(guò)對(duì)周邊的觀察、反思、分析，慢慢得出一些人生的智慧。

將自我完全沉溺于電玩里面的年輕人，確實(shí)是比較令人擔(dān)心的。他在情感上可能會(huì)非常冷漠或者非常敏感，一會(huì)兒高興，一會(huì)兒不高興，伴隨大腦里面各種化學(xué)物質(zhì)的分泌程度而定，下場(chǎng)雨都會(huì)覺(jué)得很煩，會(huì)有大量的化學(xué)分泌物出來(lái)，人就變成像一個(gè)化學(xué)體去應(yīng)對(duì)外界的隨機(jī)刺激，沒(méi)有自己的主宰了。這樣的自我不容易控制自己的感受，更遑論對(duì)別人、對(duì)世界、對(duì)各種各樣發(fā)生的事情的應(yīng)對(duì)能力了。所以，自我沉溺式的自我到最后是消滅了一個(gè)社會(huì)性的自我。

第三， 是跟第二點(diǎn)相關(guān)的，怎么理解自我的中心化和自我的脆弱化是一體兩面的過(guò)程。一個(gè)沒(méi)有“附近感”的自我、一個(gè)沉溺于虛擬世界的自我，最終會(huì)變成一個(gè)無(wú)差別的自我。現(xiàn)在很大的問(wèn)題是，我們的教育制度導(dǎo)致在青年人中，人與人之間的差別是非常小的，在娛樂(lè)方式、思考方式和人生的規(guī)劃上，都有高度的一致性。高度一致性意味著大家一條心統(tǒng)一思想嗎？不一定。現(xiàn)在的高度一致性造成的直接后果是：第一，沒(méi)有真正集體的團(tuán)結(jié)性出來(lái)，因?yàn)檫@種高度一致性都是在互相競(jìng)爭(zhēng)，在同一條道路上把別人甩掉。第二，在這樣的高度一致性情況下，形成的其實(shí)是一個(gè)對(duì)自我很大的不確定和恐懼，因?yàn)榭瓷先e人都跟自己是一樣的，想要不一樣，需要刻意努力地做出來(lái)，比如買的房子大一點(diǎn)。所以在這樣的高度一致性下面，人的社會(huì)性也變成一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)，因?yàn)樽晕易鳛橹黧w的存在變得比較虛無(wú)縹緲；而且，人和人之間的關(guān)系容易變成一種競(jìng)爭(zhēng)與懷疑的關(guān)系，而不是一種互相欣賞和互補(bǔ)的勞動(dòng)分工的關(guān)系。我覺(jué)得，現(xiàn)在沉溺于虛擬世界是強(qiáng)化了這種同化的趨勢(shì)。

上面講的三點(diǎn)，其實(shí)都是要回應(yīng)你說(shuō)的原子化問(wèn)題，特別是在數(shù)字技術(shù)條件下，怎么樣去考慮原子化的起因和后果。

十、“心理健康熱”背后是對(duì)現(xiàn)實(shí)困境的一種強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)，這是年輕人中的主流

康嵐：國(guó)內(nèi)最近幾年，心理健康問(wèn)題和抑郁癥的風(fēng)險(xiǎn)在上升，在青少年中這個(gè)現(xiàn)象尤為突出。這跟原子化問(wèn)題也有關(guān)系，以及新技術(shù)條件下的加速社會(huì)導(dǎo)致的個(gè)人的無(wú)力感?，F(xiàn)在“抑郁”已經(jīng)成了一個(gè)時(shí)髦詞，好像人們不說(shuō)自己抑郁都不是現(xiàn)代人了；上海的精神衛(wèi)生中心宛平南路 600 號(hào)，已經(jīng)成為一個(gè)網(wǎng)紅標(biāo)簽，帶有 600 號(hào)標(biāo)識(shí)的產(chǎn)品都賣得很好。當(dāng)然，這里有一點(diǎn)調(diào)侃的成分，但確實(shí)社會(huì)整體的抑郁風(fēng)險(xiǎn)在上升。不知道從全球看，是不是也有一個(gè)同步的上升？從世界范圍看，是不是年輕人普遍都在經(jīng)歷一場(chǎng)精神危機(jī)？

項(xiàng)飆：從全球來(lái)看，我覺(jué)得肯定都有（這個(gè)趨勢(shì)），但可能程度不太一樣。當(dāng)然我們這些年本來(lái)就有“心理熱”，在疫情之前就有，疫情期間又變成一個(gè)全民化的問(wèn)題。我們?cè)瓉?lái)覺(jué)得，心理健康問(wèn)題跟教育水平有關(guān)系，但現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，我們看到農(nóng)村的、小鎮(zhèn)的、低教育水平的年輕人，他們的精神健康問(wèn)題也變得非常突出。我現(xiàn)在好像還沒(méi)有注意到，世界上有其他哪一個(gè)大國(guó)或者大型社會(huì)像中國(guó)這樣，對(duì)精神健康問(wèn)題有這么強(qiáng)烈的意識(shí)，比方你說(shuō)的上海精神衛(wèi)生中心現(xiàn)在變成一個(gè)流行符號(hào)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種意識(shí)是非常好的，因?yàn)榇蠹也槐苤M了。原來(lái)覺(jué)得，得了精神方面的疾病好像有一種病恥感，現(xiàn)在年輕人完全沒(méi)有這種概念了，這在 20 年前是不可想象的。

大家會(huì)這樣廣泛地討論自己的心理問(wèn)題總的來(lái)講是一件好事。為什么是好事呢？我覺(jué)得，這里有一個(gè)很強(qiáng)的問(wèn)題意識(shí)在里頭，大家覺(jué)得生活里面有問(wèn)題，是需要去解決的。但究竟問(wèn)題的根源在哪里？怎么去解決？當(dāng)然大家沒(méi)有方案。但是大家覺(jué)得，我們現(xiàn)在需要討論、需要去反思、需要去探索。我覺(jué)得，這種問(wèn)題意識(shí)在年輕人當(dāng)中其實(shí)是主流，大家覺(jué)得按現(xiàn)在的方式繼續(xù)往前走，解決不了問(wèn)題。

這可能也解釋了為什么大家對(duì)像“附近”這樣的概念有興趣。大家有興趣，真的不是知識(shí)上的好奇，他真的是從生存的角度對(duì)這個(gè)概念產(chǎn)生了興趣。這里的“生存”不是說(shuō)要找飯吃這樣的生存，是生存感，或者說(shuō)存在感。存在感這個(gè)詞可能更好，就是我在這個(gè)世界上究竟要以什么狀態(tài)存在，存在的意義在哪里，什么東西讓我不僅在短期覺(jué)得快樂(lè)、在長(zhǎng)期也覺(jué)得有意義，可以一直干下去， 可以平和地但是又覺(jué)得不斷有干勁地干下去，可以不用去逃避，可以不斷勇敢地去擁抱、去追求的存在方式。目前大家找不到這樣的一個(gè)存在感，這也是“附近”能夠得到廣泛討論的一個(gè)原因。

十一、代際關(guān)系問(wèn)題：“附近”的建設(shè)最重要的是“日常性”，這方面年輕人要向老一代學(xué)習(xí)

康嵐：我想再談一下代際關(guān)系的問(wèn)題。今天中國(guó)社會(huì)的代際沖突非常明顯，包括微觀和宏觀的代際關(guān)系。在家庭范圍之內(nèi)，年輕人覺(jué)得長(zhǎng)輩太煩，不愿多交流。關(guān)于宏觀的代際關(guān)系，比如在疫情期間，社區(qū)的組織以居委和老年人為主，這種主體地位不能動(dòng)搖；但同時(shí)，像小區(qū)團(tuán)購(gòu)這些，主要是年輕人在組織，他們做得很好，也非常體現(xiàn)公共性，包括一些社區(qū)公益，眾籌款項(xiàng)給物業(yè)人員、獨(dú)居老人送物資，幫小區(qū)對(duì)接第三方公益組織等；但這些似乎又有點(diǎn)干擾居委的主導(dǎo)地位，于是反過(guò)來(lái)年輕人會(huì)被教育不要添亂，這就打擊了年輕人對(duì)社區(qū)的主動(dòng)參與和積極性。其實(shí)在疫情之前，很多年輕人跟社區(qū)和居委的關(guān)系是比較疏離的，覺(jué)得跟自己沒(méi)什么關(guān)系，居委就是執(zhí)行上面的命令。社區(qū)是跟“附近”最接近的單位，如果以社區(qū)這個(gè)生態(tài)為例，可以看到是有權(quán)力關(guān)系的，目前基本上是老年人和行政力量在主導(dǎo)，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？這種權(quán)力關(guān)系是否會(huì)驅(qū)逐年輕人對(duì)“附近”的參與？

項(xiàng)飆：在中國(guó)，代際關(guān)系對(duì)于“附近”的建設(shè)非常重要，可以從正反兩方面講。

一方面，老年人，現(xiàn)在已經(jīng)退休的六七十歲以上的人，他們是唯一對(duì)“附近感”有直接生活記憶的一批人，他們在“附近”建設(shè)過(guò)程中是一塊寶藏。在小區(qū)里面跟人有一搭、沒(méi)一搭聊天的，肯定都是五十歲以上的人，能夠有這種“厚臉皮”、有興趣、有技巧、知道怎么在買菜的時(shí)候跟人聊天、知道別人家里都是干什么的，都是老年人。還有一些活動(dòng)，比方說(shuō)廣場(chǎng)舞等，也是很重要的“附近”建設(shè)，跳廣場(chǎng)舞時(shí)他們把孫子孫女帶過(guò)來(lái)，也給很多孩子創(chuàng)造了一定的空間?，F(xiàn)在的孩子基本上是沒(méi)有什么“附近”的， 學(xué)齡兒童對(duì)“附近”的一點(diǎn)點(diǎn)認(rèn)識(shí)往往都是通過(guò)他的爺爺奶奶外公外婆來(lái)獲得的。這些老人是在二十世紀(jì)六七十年代成長(zhǎng)起來(lái)的，那時(shí)候的中國(guó)跟東歐、蘇聯(lián)這樣的大企業(yè)社會(huì)主義不太一樣，中國(guó)的單位大院其實(shí)有很強(qiáng)的農(nóng)村性質(zhì)，孩子在大院里到處亂跑，今天在這家吃飯，明天在那家睡覺(jué)，這種情況經(jīng)常發(fā)生。很多來(lái)住廠區(qū)宿舍的員工父母都是農(nóng)村過(guò)來(lái)的，大家日常都按農(nóng)村或者半農(nóng)村的習(xí)慣混在一起，這在其他的社會(huì)主義國(guó)家基本上不太存在。在歐美國(guó)家，資本主義的街區(qū)分化很嚴(yán)重，沒(méi)有像我們這樣的既高度密集且大家的社會(huì)背景又多元的帶有農(nóng)村色彩的單位大院。老年人有這樣的記憶， 他們成為居委會(huì)的骨干和領(lǐng)導(dǎo)也是有道理的。年輕人在突發(fā)事件之下，用理性的辦法、用現(xiàn)代的方式組織起來(lái)處理問(wèn)題，可能會(huì)做得更好，比方說(shuō)像團(tuán)購(gòu)。但我覺(jué)得，年輕人可能還是要像老年人虛心學(xué)習(xí)，因?yàn)椤案浇钡慕ㄔO(shè)最重要的是一個(gè)“日常性”，它不僅是做一個(gè)項(xiàng)目，更重要的還是要把這個(gè)東西轉(zhuǎn)化為一種日常，它是一種態(tài)度，是一種存在的方式。像團(tuán)購(gòu)，各種情況都有，有做得非常好的，也有半路解散的，讓我驚訝的是后者，因?yàn)樵谀菢永щy的情況下，大家已經(jīng)到了買基本生存物資自救這樣的極端情況下，怎么還會(huì)出現(xiàn)內(nèi)部的紛爭(zhēng)和指責(zé)。我在這里得出一個(gè)假設(shè)性的想法是，我們?cè)诨鶎尤粘Ｖ薪ㄔO(shè)民主的能力真的是太缺乏了，這跟“附近”是有關(guān)的。人和人有不同意見(jiàn)的時(shí)候，怎么樣把這個(gè)事情擺平，或者先不下結(jié)論，想著把事情先往下做。有人挑頭，但要有人主動(dòng)出來(lái)分工、分擔(dān)、分享，這些都是常識(shí)性的智慧，沒(méi)有很大的道理可言，但生活智慧其實(shí)是影響我們個(gè)人生活最重要的東西。團(tuán)購(gòu)很快就消失了，有其他原因，但也說(shuō)明它確實(shí)是針對(duì)特定目的的一個(gè)行動(dòng)，而不是一個(gè)日常性的存在狀態(tài)。在這個(gè)意義上，我覺(jué)得老人家的那種精神和態(tài)度，還是值得學(xué)習(xí)的。老人家對(duì)生活的感知是更加豐富的，他不會(huì)有那么多抱怨，就像前面我們討論的抱怨和維護(hù)，他們?cè)诒г购途S護(hù)的兩極都比較不那么極端。

另一方面，老一代也可能給“附近”建設(shè)造成困難。在現(xiàn)在比較正式的話語(yǔ)里面，基本上是用“50后”“60 后”的那一套符號(hào)來(lái)控制對(duì)生活、對(duì)社會(huì)的敘述。這個(gè)好像現(xiàn)在談得不多，但我覺(jué)得是值得注意的。年輕人覺(jué)得壓抑的一個(gè)原因是，他們自己的生活感知跟目前主流對(duì)生活的敘述有很大的差別，因此他們?cè)谥v自己的生活的時(shí)候，只能自己造梗，比如孔乙己、打工人、小鎮(zhèn)做題家、廢物等，現(xiàn)在造的梗越來(lái)越多，都是自嘲性的，看起來(lái)都是負(fù)能量的。而那些正能量的話語(yǔ)都是“50 后”“60 后”他們青春時(shí)期提出來(lái)的東西，比如有國(guó)才有家、要犧牲、要顧大局，等等；在二十世紀(jì)五六十年代，這些話語(yǔ)是跟當(dāng)時(shí)青年人的生活經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系的，當(dāng)時(shí)人們對(duì)這些表述感動(dòng)是有經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)的，但是在今天，這些話語(yǔ)所指的那些東西究竟是什么？這些東西跟今天年輕人的日常焦慮是什么關(guān)系？這個(gè)目前不清楚。然后，年輕人自己也沒(méi)有一套話語(yǔ)可以在主流媒體上系統(tǒng)地去講述整個(gè)社會(huì)應(yīng)該怎么樣前進(jìn)等。現(xiàn)在我們沒(méi)有一個(gè)接地氣的（比方一個(gè)理想生活和理想社會(huì)應(yīng)該是什么樣的）說(shuō)法；一講到理想，還是說(shuō)要繼續(xù)繁榮、要國(guó)富民強(qiáng)、要在國(guó)際上拿得出去，沒(méi)有在個(gè)人體驗(yàn)和心靈感受的意義上能讓人滿足的說(shuō)法出來(lái)。為什么年輕人處處感到“爹味”，為什么回家覺(jué)得壓抑，跟這個(gè)是有關(guān)系的。也不能說(shuō)老一代掌握了話語(yǔ)權(quán)，但是主流的話語(yǔ)用的是老一代的那套符號(hào)，用的是老一代年輕時(shí)候的形象，所以老一代講起來(lái)就很興奮，一下子回到青春了，但是這些符號(hào)究竟和老一代當(dāng)年的、后來(lái)的、現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)考慮有什么關(guān)系，好多老一代的人可能也是不去多想的。比如老一代可能就不會(huì)講“附近”，只會(huì)講“萬(wàn)眾一心”“團(tuán)結(jié)”“聽(tīng)集體的話”。他們可能會(huì)覺(jué)得“附近”很瑣碎，沒(méi)什么意義，但是他們當(dāng)時(shí)之所以有“團(tuán)結(jié)”的感覺(jué)和那股氣勢(shì)，和他們?nèi)粘Ｉ钪械摹案浇笔怯嘘P(guān)系的。可惜主流話語(yǔ)把生活經(jīng)歷抽象成宏大的象征，讓有些人覺(jué)得毋庸置疑地?fù)碜o(hù)，讓下一代人摸不著頭腦、也不知道怎么去修正和發(fā)展這些想法。

簡(jiǎn)而言之，老一代人的生活經(jīng)驗(yàn)是財(cái)富，但是他們所熟悉的那套話語(yǔ)現(xiàn)在有一點(diǎn)被僵化成說(shuō)教，這讓年輕人感到很壓抑。但我覺(jué)得，主動(dòng)權(quán)還是在年輕人手里，要改變，年輕人要主動(dòng)去學(xué)習(xí)老一代的生活經(jīng)驗(yàn)；同時(shí)對(duì)那套話語(yǔ)不要太在意，然后慢慢自己發(fā)展出一些說(shuō)法。所以造梗也是一個(gè)做法，是一個(gè)開(kāi)始。先有一定的空間，然后再慢慢地有一些更加正能量、能給人指明方向同時(shí)又能夠觸及個(gè)體心靈的一些話語(yǔ)出來(lái)。

十二、性別關(guān)系問(wèn)題：女性的友情比較持久，有很強(qiáng)的互相支持在里頭，這就是一種“附近”

康嵐：講到讓年輕人感到壓抑的關(guān)系，代際關(guān)系是一個(gè)，性別關(guān)系也是一個(gè)，兩者對(duì)年輕人參與“附近”，都有比較大的影響。一方面，中國(guó)現(xiàn)在的性別關(guān)系確實(shí)有張力，尤其是女性在這個(gè)關(guān)系中的感受可能不是特別好。另一方面，這兩年比較明顯的問(wèn)題是對(duì)婚育率下降的擔(dān)憂，這個(gè)在近兩年的公共討論和社會(huì)情緒方面，我覺(jué)得有一點(diǎn)好心辦壞事的味道。其實(shí)年輕人吧，可能也就是晚婚或者暫時(shí)不想談戀愛(ài)，但現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)輿論給年輕人一個(gè)很大的壓迫感，比如“保衛(wèi)家庭”這些話語(yǔ)，讓年輕人更加恐婚恐育，張力特別大。我覺(jué)得，婚育本身是構(gòu)成年輕人“附近”非常關(guān)鍵的生命事件，無(wú)論是處理戀愛(ài)關(guān)系、夫妻關(guān)系還是親子關(guān)系，都是現(xiàn)實(shí)感和日常性特別強(qiáng)、特別需要生活智慧的事情。對(duì)于中國(guó)的性別關(guān)系以及目前在年輕人婚育事情上的輿論張力，您怎么看？

項(xiàng)飆：親密關(guān)系和附近關(guān)系是需要澄清的一對(duì)概念。我提出“附近”，是有一點(diǎn)跟家庭相對(duì)的意思的。在中國(guó)社會(huì)，資源怎么分配和組織、人生怎么規(guī)劃，其實(shí)現(xiàn)在家庭變得越來(lái)越重要了?，F(xiàn)在的很多不平等是通過(guò)家庭傳遞的，比如啃老等，家庭內(nèi)部的壓迫感與這個(gè)有關(guān)系?，F(xiàn)在不是說(shuō)老人變得更加傳統(tǒng)保守，其實(shí)很大程度上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，因?yàn)槟贻p人越來(lái)越依賴于家庭、不得不依賴于家庭。

像我們那個(gè)時(shí)候，特別是小城市出來(lái)的人，家里的老人肯定更加保守啊，但是年輕人也無(wú)非是過(guò)年的時(shí)候稍微裝聾作啞聽(tīng)一聽(tīng)，但自己反正經(jīng)濟(jì)獨(dú)立， 老人家遺憾歸遺憾，哎呀怎么還不抱孫子呢，但慢慢也接受了。但現(xiàn)在年輕人要靠老一代的資源再分配，既然你沒(méi)闖出自己的一條路，老年人也是出于他們的關(guān)心和教育，那“爹味”“媽味”就都出來(lái)了，所以這是一個(gè)家庭的重新的中心化；這是一個(gè)完全沒(méi)有想到的事情，我作為一個(gè)搞社會(huì)學(xué)研究的人，在二十世紀(jì)九十年代完全沒(méi)有想到今天會(huì)有這個(gè)變化。“附近”的意思就是，你不要把自己關(guān)在家庭里面，你要多看看周邊；同時(shí)，老一代也不要把自己所有的生活意義都放在家庭上面，孩子什么時(shí)候成婚、什么時(shí)候有第三代等，老一代也要更多走出家庭，讓自己生活意義的來(lái)源更加多樣一些。

第二點(diǎn)，你說(shuō)的親密關(guān)系，特別是在尋偶、在愛(ài)情的意義上，“附近”原來(lái)是一個(gè)很重要的支點(diǎn)。過(guò)去，人們一般都是在“附近”找到了戀愛(ài)的人，都是原來(lái)跟你生活就有交集的人，這樣才認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)以后通過(guò)一定的實(shí)際的接觸才會(huì)產(chǎn)生感情。最典型的比如同學(xué)、工友，或是朋友的朋友、父母的朋友的孩子等，所以親密關(guān)系和附近關(guān)系是有一個(gè)邏輯連貫的，是從附近關(guān)系的一部分轉(zhuǎn)化為一個(gè)親密關(guān)系。這樣的轉(zhuǎn)換的一個(gè)結(jié)果就是，很多夫妻會(huì)有共同的朋友，有時(shí)候兩三對(duì)之間都是多方位交織的朋友關(guān)系，“附近”和親密關(guān)系是交織在一塊的。

現(xiàn)在因?yàn)橛辛藢び堰@樣的 App，對(duì)這個(gè)造成一定的沖擊。但是我也觀察到，尋友 App 會(huì)倒過(guò)來(lái)讓親密關(guān)系成為某一種“附近”建設(shè)的源泉，它會(huì)把不同的朋友帶到一塊。即使靠 App，一般親密關(guān)系還是在一定的空間范圍內(nèi)進(jìn)行的，可持續(xù)的親密關(guān)系還是有一定的在地性的，會(huì)形成一個(gè)因?yàn)橛H密關(guān)系而帶出來(lái)的“附近”，如果有這方面的研究或例子的話，我也很想追蹤看看是怎么發(fā)生的。

第三點(diǎn)，關(guān)于性別上的壓抑和家庭的重新中心化問(wèn)題。這一點(diǎn)，我倒覺(jué)得它跟“附近”沒(méi)有直接的關(guān)系；相反，我覺(jué)得在某種意義上，“附近”是抵抗這種壓抑的一個(gè)工具。我們知道女性對(duì)日常社會(huì)關(guān)系的興趣和對(duì)社會(huì)關(guān)系的投入一般要比男性大得多。我給你舉個(gè)例子，根據(jù)一些社會(huì)學(xué)調(diào)查，那些在海外的華人老太太、華人老頭，就是到國(guó)外去幫忙帶孫子的老人家，老太太對(duì)“附近”的了解要比老頭好得多。因?yàn)槔咸疹檮e人、照顧家里，要接孩子放學(xué)，要出去買菜，這些事情會(huì)讓她跟“附近”發(fā)生關(guān)系，老頭兒不太做照顧工作，所以就很容易變成一個(gè)自己待在家里的人，慢慢就成了一個(gè)老“社恐”，也不知道怎么說(shuō)話，出門也不知道怎么坐車等。我想說(shuō)的是，女性出于照顧和關(guān)愛(ài)會(huì)更熟悉附近，因?yàn)檎疹櫤完P(guān)愛(ài)其實(shí)是附近性很強(qiáng)的一種工作。想象一下，如果你家里有殘疾人，你必須對(duì)“附近”非常熟悉，因?yàn)橐紤]他怎么出行等；你如果要照顧一個(gè)重度殘疾人，比方說(shuō)經(jīng)常要推車到附近散步，那么哪里可以走、哪里不可以走，哪一段路有問(wèn)題、怎么想辦法去解決，你會(huì)投入地去想、去推動(dòng)這些事。今天的年輕女性即使不承擔(dān)照顧的義務(wù)，也有各種結(jié)社行為，比如“閨蜜”現(xiàn)象。閨蜜這個(gè)現(xiàn)象不能夠把它太簡(jiǎn)單地處理，為什么女性會(huì)有閨蜜一說(shuō)，很重要的是因?yàn)榕悦媾R的社會(huì)壓力更大，這個(gè)壓力往往是來(lái)自各種跟性別角色有關(guān)的問(wèn)題，比方婚姻生子、就業(yè)當(dāng)中受到的歧視或者工作中遇到的騷擾等，所以女性對(duì)友情的需要比男性可能要更高。女性的友情比較持久，有很強(qiáng)的互相支持的意思在里頭，這就是一種“附近”了；它不一定完全是一種空間意義上的“附近”，但是它給你創(chuàng)造這樣一種生態(tài)，讓你更有堅(jiān)韌性，為你提供一種支撐、一個(gè)抓手，碰到問(wèn)題之后，至少有人可以跟你談、可以一起去分析。這就是一種“附近”的生活智慧：不放棄你的立場(chǎng)，同時(shí)又非常務(wù)實(shí)地面對(duì)問(wèn)題。所以如果我們要考慮“附近”下一步該怎么走，其實(shí)我覺(jué)得從性別政治里面是可以學(xué)到很多東西的，因?yàn)樾詣e政治一方面其實(shí)原則性是蠻強(qiáng)的，但另外一方面，它又不允許你做簡(jiǎn)單化的處理，更不能用抽象化的方式來(lái)處理，它需要一種堅(jiān)韌、持續(xù)，需要用一種務(wù)實(shí)的智慧去處理。

訪談最后：我們必須有意識(shí)地抵抗無(wú)力感

康嵐：項(xiàng)老師，感謝您接受我們的訪談。最后，如果請(qǐng)您對(duì)今天這個(gè)時(shí)代焦慮、迷茫、充滿無(wú)力感的年輕人說(shuō)幾句話，您最想對(duì)他們說(shuō)什么？同時(shí)，如果邀請(qǐng)年輕人在讀了這篇訪談后，寫(xiě)郵件（xiang@eth.mpg.de）來(lái)告訴您一些有關(guān)他們的個(gè)人經(jīng)歷，您最希望年輕人來(lái)跟您交流什么？我們希望這篇訪談只是一個(gè)開(kāi)始，希望它為今天的社會(huì)、今天的社科研究者和年輕人的交流與對(duì)話提供一個(gè)契機(jī)，我們《當(dāng)代青年研究》雜志也希望為未來(lái)更深入的對(duì)話提供平臺(tái)。

項(xiàng)飆：我們必須有意識(shí)地抵抗無(wú)力感。如果說(shuō)我們?cè)谏杏惺裁戳x務(wù)的話，不讓無(wú)力感把我們擊垮就是一個(gè)重要義務(wù)。存在主義說(shuō)，我們來(lái)到這個(gè)世界上這件事，是純粹隨機(jī)的、無(wú)意義可言的。所以，不可能有一個(gè)你和這世界之間必然的和諧。人活著要有意義，這個(gè)意義是要靠自己創(chuàng)造的，要靠自己摸索出和世界的和諧關(guān)系。從這個(gè)角度看，無(wú)力感、無(wú)意義感也可以說(shuō)是生命的起點(diǎn)，所以不用太怕它。那么，怎么具體地?cái)[脫無(wú)力感？我們可以看一下它的歷史根源，無(wú)力感不是無(wú)緣無(wú)故地來(lái)的。今天的無(wú)力感是不是跟昨天的亢奮是一體兩面的東西？如果社會(huì)給了我們一個(gè)正向的反饋，我們就亢奮，覺(jué)得一切都是在向上的，覺(jué)得批判都是多余的；那么社會(huì)一旦給你的反饋是負(fù)面的，你一下子就會(huì)覺(jué)得是無(wú)能為力的，覺(jué)得勇敢是矯情的。這是沒(méi)有看到社會(huì)和個(gè)人處在非常復(fù)雜的互動(dòng)過(guò)程中，把生命過(guò)程想象成了實(shí)驗(yàn)室里老鼠和電擊之間的那種反饋關(guān)系。此外，我們也可以考察一下無(wú)力感的內(nèi)在結(jié)構(gòu)。什么叫無(wú)力感的內(nèi)在結(jié)構(gòu)呢？就是說(shuō)，無(wú)力感不是一個(gè)單一的感受，它背后有不同的因子。前面提到的預(yù)期是一個(gè)因子，如果一個(gè)人的預(yù)期很單一，覺(jué)得我這么做一定要得到這樣的結(jié)果，那就容易產(chǎn)生無(wú)力感。同時(shí)，無(wú)力感不僅僅是因?yàn)橐粋€(gè)人受挫，而是說(shuō)，你覺(jué)得你受挫的那件事是唯一有價(jià)值的事情，這件事是要決定其他一切事情的。否則的話，當(dāng)你失敗的時(shí)候，你還可以憤怒、反思、另辟蹊徑，無(wú)力感只不過(guò)是其中的一種可能。

這當(dāng)然不是說(shuō)無(wú)力感是個(gè)人的過(guò)錯(cuò)。但是如果我們要對(duì)生活、對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，我們只能從我們能做的地方開(kāi)始，而最能做的，就是從自己開(kāi)始。也只有從自己開(kāi)始，才有可能去發(fā)聲、去行動(dòng)，才有可能影響別人，并開(kāi)始改變環(huán)境。

我當(dāng)然會(huì)非常高興和《當(dāng)代青年研究》的讀者繼續(xù)交流。我們的研究取向（“共同的焦慮”）就是要提倡“共同的研究”，研究者和被研究者一起思考。對(duì)我來(lái)說(shuō)，和讀者的互動(dòng)完全不是所謂發(fā)布研究結(jié)果，而是思考和研究過(guò)程本身。我特別想聽(tīng)到青年朋友們告訴我，你們覺(jué)得自己人生中的哪些問(wèn)題值得討論。人生的問(wèn)題一定要結(jié)合人生的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)想法是不是深刻、會(huì)不會(huì)有實(shí)際效果，在很大程度上取決于想法和具體經(jīng)驗(yàn)的結(jié)合程度。如果大家能夠從對(duì)具體經(jīng)驗(yàn)的反思開(kāi)始，從這里提出有很切實(shí)的場(chǎng)景感的問(wèn)題，會(huì)使我們的討論更加有效。

結(jié) 語(yǔ)

對(duì)于訪談的價(jià)值，項(xiàng)飆說(shuō)過(guò)：在訪談的時(shí)候不能用學(xué)術(shù)的語(yǔ)言，要用直白的語(yǔ)言來(lái)講已經(jīng)想得比較明白的話，這對(duì)于被訪者是一個(gè)自我提高的過(guò)程；更重要的價(jià)值是互動(dòng)，通過(guò)訪談能夠跟現(xiàn)在的年輕群體交流，看到一些正在發(fā)生的變化，這個(gè)太重要了。同時(shí)項(xiàng)飆注意到，今天的年輕人在面對(duì)現(xiàn)實(shí)的困境時(shí)渴望獲得一些思考的工具，他希望自己的工作能做這樣的思考工具的孵化器。項(xiàng)飆的愿望可以說(shuō)跟我們?cè)L談的初衷不謀而合。青年研究需要去理解今天的年輕人跟當(dāng)下的時(shí)代、跟眼前的社會(huì)之間的關(guān)系，而這種理解必須從年輕人非常具體的生存狀態(tài)和個(gè)人經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，我們希望通過(guò)交流與互動(dòng)，來(lái)促進(jìn)這種理解，為青年的高質(zhì)量發(fā)展提供智識(shí)上的幫助。

作者簡(jiǎn)介

項(xiàng)飆，德國(guó)馬克斯 · 普朗克社會(huì)人類學(xué)研究所所長(zhǎng)， 英國(guó)牛津大學(xué)社會(huì)人類學(xué)教授。作為人類學(xué)家，項(xiàng)飆早年因浙江村的調(diào)研而成名，其后赴海外求學(xué)并在澳洲、東南亞等地開(kāi)展海外民族志研究。他長(zhǎng)期致力于人口遷移和流動(dòng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)、跨國(guó)再生產(chǎn)等領(lǐng)域的研究，通過(guò)移民的視角，他的研究涉及廣泛的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)議題，包括國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系、勞動(dòng)、社會(huì)再生產(chǎn)和流動(dòng)性治理等。他的著作 Global “Body Shopping”獲得 2008 年 Anthony Leeds 獎(jiǎng)，論文 Predatory Princes and Princely Peddlers 獲得 2012 年 William L. Holland 獎(jiǎng)，2000 年出版的中文著作《跨越邊界的社區(qū)》（2005 年英文版）于 2018 年作為社會(huì)人類學(xué)的當(dāng)代經(jīng)典重印。他的中文作品《把自己作為方法》《中國(guó)社會(huì)科學(xué)“知青時(shí)代”的終結(jié)》《中國(guó)人像蜂鳥(niǎo)， 振動(dòng)翅膀懸在空中》等在中國(guó)讀者中引起強(qiáng)烈而持續(xù)的反響。他的作品被翻譯成日語(yǔ)、法語(yǔ)、韓語(yǔ)、西班牙語(yǔ)和意大利語(yǔ)。

康嵐，《當(dāng)代青年研究》編委，責(zé)任編輯。